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Quelle perceuse/visseuse 18V pour du bricolage de tous les jours et un garage ossature bois?

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Message  bertrand_veto le Ven 6 Mar 2020 - 13:46

grosb a écrit:Les visseuse à choc ne font ... que visser, à ma connaissance.
Les perceuses-visseuses font les deux, ça j'en suis sûr.
Les perfo, c'est pour le béton et autres matériaux de construction "durs".

pancoops  messages croisés. Very Happy

Certes ça fait que visser mais dans de l’ossature bois traditionnelle en 45-145, le format de vis c’est du 6*80 ou 6*120.
Si tu dois en visser quelques centaines/milliers je te garantis que on poignet va apprécier la visseuse à choc !

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Message  KOKO 57 le Ven 6 Mar 2020 - 14:11

Salut Swind .............mes choix de l'époque ici

c'était un pack à environ 500 roros,mais, 2 machines (une perceuse visseuse à moteur bruchless,et une visseuse à choc) + 4 accus (2 de 3 Ah et 2 de 4 Ah) +chargeur rapide + radio de chantier,

il existe tout un tas de pack différent sur le net,en Allemagne,j'avais beaucoup regardé,mais les prix sont meilleurs sur le net,

pour tes futurs projets,je prendrais 2 machines et au moins 2 accus (perceuse visseuse+ visseuse à choc,comme déjà dit,tu peux visser avec la choc des choses que tu n'arriveras pas ,ou mal avec la perceuse visseuse,

les embouts et la forme des vis sont aussi très importants,

ah si,une dernière chose,aller les voir sur place les machines,les manipuler,les sous peser,pour voir si leur conception vous conviennent ,ensuite les prendre sur le net pour le prix,voilà ma petite analyse perso Very Happy study
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Message  Zwind le Ven 6 Mar 2020 - 14:21

Le pire c'est que vous allez réussir à me convaincre de prendre 2 machines et 2 batteries au lieu d'une machine et deux batterie ^^
En même temps on va bosser a plusieurs sur le garage, avoir deux outils et éviter de changer le forêt pour un embout toutes les 10sec sera un avantage.
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Message  sangten le Ven 6 Mar 2020 - 15:52

tu ne le regrettera pas. Et finalement, ton investissement supplémentaire sera largement amorti par le gain de temps.

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Message  Isidore78 le Ven 6 Mar 2020 - 16:11

grosb a écrit:Sympa Bertrand... et un bébé en plus, félicitations !

Ben y parait que "la choc est interdite en ossature bois" ?
J'aimerai bien avoir le référentiel et les explications sur ce point, car j'ai aussi utilisé (avec un menuisier pro) du Makita à choc et ça rentrait tout de même bien plus facilement dans du bois très très dur (malgré les avant trous), alors qu'en mode visseuse pas facile, alors que je n'y voyais pas l'intérêt avant.

Bon je fais mon meaculpa car je viens de chercher les textes réglementaire et je n'ai pas trouvé source de l'interdiction des visseuses à chocs en ossature bois. Je vais continuer de chercher car c'est un formateur et un maître de stage (différents bien entendu) qui m'ont parlé de cela. L'un d'eux les détestait à cause du bruit et je ne lui donne pas tort alors ça l'arrangeait peut être de dire que c'était interdit pour ne pas qu'on l'embête. L'explication était de dire que le risque de percer trop loin trop vite pouvait fragiliser le bois et que les chocs fort sur les vis bois c'était pas terrible et pouvait fragiliser la vis, ce qui peut se comprendre donc je n'ai pas cherché plus loin surtout qu'ensuite, je n'étais plus concerné par cela.

Sinon concernant les Bosch, je confirme la similitude des couple, la GSR18V60 a aussi un couple de 60 (d'acoord je crois que l'autre c'est 63 mais c'est proche non ?), c'est la fiche technique donnée par le vendeur qui ne parle que du couple le plus faible. La vraie information dans ce lien :
https://www.bosch-professional.com/fr/fr/products/gsr-18v-60-c-06019G1102

Encore désolé pour la "mauvaise" information concernant la visseuse à choc. Si jamais je retrouve un texte je reviendrai le dire mais à priori et suite à une recherche furtive restée infructueuse, j'ai vraiment tort pancoops
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Message  PasTriste le Ven 6 Mar 2020 - 16:34

Hellauwww
En tout  cas, avec les viseuses à choc, il faut être minutieux avec les vis à tête auto-fraisante car si on ne s'arrête pas, elle non plus !!! et on a vite fait de "percer" un bois tendre avec...
Je possède une "petite" Bosh GDR 10,8 Li et malgré que je n'ai que 11 volts et 2A, elle fait son job ! A un point tel qu'une fois j'ai placé une large rondelle de 30mm sous une tête de vis et j'ai dû arrêter de visser ! La rondelle rentrait de 2mm dans l'agglo.    affraid    . C'est dire la puissance de l'engin malgré les spécifications minimes. Bon, pour de la charpente il faut bien plus costaud évidemment. Surtout viser les 4 ou 5A.

L'idée d'un pack de deux machines (perceuse+viseuse à chocs) avec accus suplémentaires est la meilleure solution pour moi  drunken
Ce couple de machines est gagnant. En tout cas ce fut mon choix et je le ne regrette pas. J'ai rénové toute ma maison avec un couple de bosh 10,8 et elles vont encore à merveille depuis 5 ans. Juste un accu claqué mais c'est de ma faute, j'ai voulu absolument finir le boulot alors qu'elle m'annonçait (l'anon sait pourtant !) qu'il fallait stopper en se coupant le jus. Donc, si elle s'arrête d'elle même SURTOUT pas continuer !

En conclusion, je sais que ce n'est pas facile pour chacun de dépenser autant mais tu t'en serviras longtemps et ne regretteras pas la somme avancée (qui sera vite oubliée...)

@+
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Message  KOKO 57 le Ven 6 Mar 2020 - 17:00

re.................@Pascal ou Patrice (j'ai un trou scratch ),des vis à tête auto fraisante avec une visseuse à choc,je l'aurais pas fait,en plus dans de la choucroute ou bois tendre,là tu cherches les ennuis tongue Very Happy

@Isidore,plutôt chéro ta Bosch,et encore que en carton,avec la Lbox et 2 accus,tu exploses le budjet What a Face

je reviens un peu à la charge,avec Makita,un pack c'est le top,et à l'époque,il y en avait pléthore,ils font de bons prix dans les packs,en mettant une perceuse visseuse à moteur Bruchless nouvelle génération,et une visseuse à choc à moteur à charbons,pour liquider les stocks à mon avis,

donc des affaires à faire,et je pense qu'en achetant directement le pack de 2 machines,on y gagne par rapport à une machine,puis une autre plus tard,

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Message  railenfer le Ven 6 Mar 2020 - 20:47

Je sais pas si avoir deux machines fera gagner du temps pour la construction d'un garage ,entre les coupes ,les traçages ,la mise en place etc et le vissage ,à deux personnes une seule machine suffit ,ensuite avec des torxs en 6*80 une bonne visseuse suffit ,d'ailleurs tous les vis sont à filetage partiel ,donc même des vis en 8*380 se vissent avec une bonne visseuse ,d'ailleurs le système choc me casse les oreilles ,donc je m'en sert jamais Very Happy
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Message  Détourneur de fontes le Ven 6 Mar 2020 - 21:13

C'est sûr que les visseuses à chocs claquent un peu dans les esgourdes...
Sans considération de budget, on peut se diriger vers les versions "hydrauliques" (la Milwaukee par exemple)

Chacun son ressenti, mais perso j'ai découvert un nouvel outil
Pas grand chose à voir avec une perceuse/visseuse classique
Je suis totalement conquis par la puissance et à la facilité d'utilisation

Je me souviens, parfois, avoir du appuyer de tout mon poids pour tenter de rester dans l'empreinte de vis What a Face à forcer comme un bœuf dans l'axe... et quand même éclater l'empreinte ou l'embout...
Ou alors se "casser le poignet" quand la vis "bloque" et que c'est la visseuse qui se met à vouloir tourner
Tout ça c'est du passé
Je ne reviendrai pas en arrière

Juste mon avis. Tant que chacun s'y retrouve tout va bien Very Happy
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Message  bertrand_veto le Ven 6 Mar 2020 - 21:44

\"Détourneur de fontes »/ a écrit:
Je suis totalement conquis par la puissance et à la facilité d'utilisation

Je me souviens, parfois, avoir du appuyer de tout mon poids pour tenter de rester dans l'empreinte de vis What a Face à forcer comme un bœuf dans l'axe... et quand même éclater l'empreinte ou l'embout...
Ou alors se "casser le poignet" quand la vis "bloque" et que c'est la visseuse qui se met à vouloir tourner
Tout ça c'est du passé
Je ne reviendrai pas en arrière

Juste mon avis. Tant que chacun s'y retrouve tout va bien Very Happy

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Message  grosb le Ven 6 Mar 2020 - 22:46

Merci  @ Clément, je découvre cette machine vraiment intéressante...
Je venais juste avant hier de la voir en œuvre chez un spécialiste des pneus auto qui n'utilise que ça pour les roues à longueur de journée, il me disait aussi qu'il ne saurait s'en passer... seuls constats, elle respire la solidité et est un peu lourde, mais en 18V et avec cette puissance il n'y a pas de secret !
Le fait d'avoir deux machines sur un chantier, quel qu'il soit, est de ne pas attendre (si l'on est deux) que l'autre finisse et si l'on est seul, de ne pas devoir changer pour chaque vis l'embout pour passer de la mèche pour l'avant trou à l'empreinte torx (ou autre) pour la vis, certains bois obligent à faire des avant trous, sinon la vis casse.
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Message  Zwind le Sam 7 Mar 2020 - 17:44

Ce seront donc une perceuse/visseuse 18v avec batteries 4 ou 5Ah, et une visseuse à choc de la même marque.
Je fais le tour des annonces lbc pour la perceuse et prendrais surement la visseuse neuve sans batterie.

Pour vous, y a t-il un réel intérêt des moteurs Brushless?
De ce que j'ai lu, cela chauffe moins, l'autonomie et plus grande, le moteur s'use moins. Mais est-ce flagrant?

Car actuellement des modèles que j'ai cité, c'est la Bosch GSR 18V-28 qui se trouve la moins cher (de loin) avec 2 batteries 5Ah (en occasion, mais neuve).
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Message  Roland le Sam 7 Mar 2020 - 18:53

Bonsoir.
Je possède plusieurs visseuses Bosch bleue. La plus grosse avec 80 nm et mandrin acier (18VE2-LI) qui est ma préférée que j'ai achetée en premier avec trois batteries 4Ah.
Cela doit faire 6-7 ans que je l'a possède. Seul le mandrin bloque par moment. Mais bon, elle a fait son job !!!
Comme les batteries tiennent toujours la charge, je me suis équipée en d'autres visseuse dont la 28 que tu indiques, pensant qu'elle pouvait remplacer la "grosse" ; bof !!!. Elle est plus légère et beaucoup moins puissante. C'est bien pour percer avec mais pas vraiment faite pour être la première visseuse ... Elle était en très bonne promo chez mon fournisseur local et le prix très intéressant avec une malette d'accessoires offert. par contre, les batteries fournies en 2 Ah sont bien appréciables car moins lourds.
Et puis j'ai acquis une choc en Angleterre pas très chère sans batteries (moins de 100 €). De mémoire, la 160 Nm. Elle est petite et agréable en main, super légère mais par contre, çà fait du bruit ! Je me surprends à vouloir mettre le casque quand je l'utilise.
Pour dévisser une vis dont l'empreinte est foirée, elle s'en sors là où une visseuse n'y arrive pas. Idem pour un vissage compliqué. Elle fait le job. C'est quand me bluffant, une visseuse à choc !
En résumé, je suis très satisfait du matériel Bosch pro. Ne possédant pas d'autres visseuses d'autres marques, je ne peux comparer.

Et avant la grosse Bosch, j'avais acheté une Festool CXS. Celle là, elle est impressionnante car malgré sa petite taille, elle visse fort Very Happy . Si tu peux cheers .
Indéniablement, quand la "grosse" Bosch rendra l'âme, ce sera une Festool DRC.

Bon choix.
Roland.
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Message  nicopouss le Dim 8 Mar 2020 - 16:18

Salut, je me permet de de te répondre car j'ai eu à investir dans une visseuse en vue le construction de mon extension en ossature bois (dalle bois). A l'époque j'ai pris une festool en 15V car la 18 me paraissait trop. c'est une visseuse "classique" de chez festool, avec les mandrins interchangeables et 2 batteries de 5AH (pas le renvoie d'angle ni le mandrin à vissage déporté je les avais déjà). Pour le travail à faire une petite extension de 55M2, dalle ossature en bois, pour la visserie j'ai rentré des 8*180 (double filetage) sans soucis aucun. Les seuls choses que je n'ai pas mis avec sont les tires-fond pour l'assemblage de la périphérie de dalle (poutres en lamellé collé de pin), ceux pour la fixation des dites poutres sur les vis de fondation, et ceux pour les équerres "sismiques". je ne l'ai pas utiliser par peur de faire forcer les filetages dans les avant trous et de perdre la tenue des tires fond dans le bois. Mon seul regret pour la 15V c'est festool ai arrêté la gamme pour ne faire que du 18V, j'aurai su à l'époque j'aurais pris du 18!

Juste une chose à laquelle il faut faire attention pour les vis en 8 j'ai du utiliser le mode perçage et donc plus de limiteur de couple du coup attention au poignet quand la vis bloque, c'est la visseuse qui tourne autour !!

Voilà en esperant que mes infos puissent t'aider

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Message  Détourneur de fontes le Dim 8 Mar 2020 - 17:44

Bonjour à tou·te·s

grosb a écrit:(...) je découvre cette machine vraiment intéressante...
Je venais juste avant hier de la voir en œuvre chez un spécialiste des pneus auto (...)
Tu dois sûrement le savoir, j'ai un doute vu que tu parles automobile et préfère clarifier pour éviter une potentielle erreur pour les lecteurs : ne pas confondre "boulonneuse à chocs" et "visseuse à chocs"

La visseuse à chocs possède un embout femelle 1/4" hexadécimal pour embouts de vissage classiques, une grande vitesse de rotation, beaucoup de coups/minute, et en général un variateur de couple (grand max autour de 200-250Nm je crois)

Les boulonneuses à chocs ont des embouts mâles carrés 1/2" ou 3/4" dédiés aux douilles à écrous/boulons
Couple autour de 500Nm voir plus
C'est vraiment pour du gros boulonnage, ou du déboulonnage de roues de voitures
Enfin, de ce que j'en connais

A la limite, on peut toujours monter un adaptateur à boulons (1/2" ou 3/4") sur une visseuse à chocs, ça va plutôt bien pour pas mal d'applications
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Bon dimanche
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Message  Zwind le Dim 8 Mar 2020 - 23:52

Bon et bien ce sera une Dewalt DCD791P2 avec deux batteries 5Ah à 254€.

Après pas mal d'heures à regarder les specs des différentes perceuses, les tests et vidéos, c'était Dewalt ou Bosch, et puis je suis tombé sur une bonne promo en neuf, donc j'ai craqué drunken Ce qui a aidé par rapport à la bosch, elle est brushless, et couple de 70nm.

Au final c'est pas plus mal, j'avais 3 outils Bosch et 3 Dewalt, ça fera 4 Dewalt et 2 Bosch ^^ Peut être une visseuse à choc en plus d'ici cet été.

En tout cas merci à tous pour votre aide, ça m'a bien aidé Smile
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Message  grosb le Lun 9 Mar 2020 - 2:45

pancoops  Tu as raison Clément, j'aurai dû préciser en effet qu'il s'agissait d'une boulonneuse je crois bien, car le mécanicien changeait les douilles directement, donc sans passer par un adaptateur comme ceux que tu montres.
Il faut également préciser que les embouts à chocs sont prévus pour (ils sont renforcés pour supporter les contraintes des boulonneuses).
Les douilles standards ne doivent pas aimer être utilisées ainsi.

PS: @Zwind : Si nous avons pu t'aider, c'est super et j'espère que ton choix te donnera satisfaction !
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Message  JairF le Dim 3 Mai 2020 - 22:14

Zwind a écrit:Bon et bien ce sera une Dewalt DCD791P2 avec deux batteries 5Ah à 254€.

Après pas mal d'heures à regarder les specs des différentes perceuses, les tests et vidéos, c'était Dewalt ou Bosch, et puis je suis tombé sur une bonne promo en neuf, donc j'ai craqué drunken  Ce qui a aidé par rapport à la bosch, elle est brushless, et couple de 70nm.

Au final c'est pas plus mal, j'avais 3 outils Bosch et 3 Dewalt, ça fera 4 Dewalt et 2 Bosch ^^ Peut être une visseuse à choc en plus d'ici cet été.

En tout cas merci à tous pour votre aide, ça m'a bien aidé Smile

Salut Zwind,

je viens de lire tout ce post car je me pose exactement les mêmes questions. Je vais me lancer dans la construction d'un atelier en ossature bois.
J'ai vu sur certaines videos que la cloueuse pneumatique était également utilisée. Ca je n'en ai pas l'utilité donc la louer me coutera le prix d'un bon duo visseuse/visseuse à choc. J'hésite également fortement sur la marque. Bosh bleu, Makita, Dewalt ou Milwaukee...je vois souvens moins Hilti (je ne sais pas si c'est une question de budget ou pour une autre raison)

Je suis très curieux d'avoir ton retour par rapport à ton utilisation après maintenant un mois

merci
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Message  grosb le Dim 3 Mai 2020 - 22:21

Hilti est plutôt commercialisé dans les réseaux pro... pour les pro.
Leur nouvelle gamme est pas mal... mais reste cher face à la concurrence.
Milwaukee monte en puissance et a une bonne presse chez les pro.
Festool reste une valeur sûre chez les boiseux.
Pas simple de choisir et finalement c'est le porte monnaie qui décide le plus souvent. pancoops
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Message  Zwind le Dim 3 Mai 2020 - 22:39

Je n'ai pas encore commencé mon garage, ce sera pour fin juillet.
Par contre, j'ai finalement craqué pour une visseuse à choc dewalt (achetée nue 110€) en complément de la perceuse. Du coup, deux outils, deux batteries 5A ^^
J'ai pour l'instant fabriqué une terrasse de 40m² avec, que du bonheur Smile C'est largement assez puissant pour ça, les batteries 5A durent plus d'une après midi chacune à rythme soutenue.
Et avoir deux outils avec chacun sa fonction propre est un énorme gain de temps (notamment si on bosse à plusieurs).

Donc pour l'instant j'en suis très content. A voir par la suite Smile
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Message  JairF le Dim 3 Mai 2020 - 22:46

Tu l'as dit...
cela fait un moment que je cherche. Mon porte monnaie est loin d'être extensible mais louer du matériel pour l'utiliser qques semaines pour une fortune ou acheter du bon matériel, j'ai fait mon choix. Comme beaucoup, j'imagine, mon côté bricoleur a évolué avec les années. Au début, je refusais de dépenser trop et achetais du milieu de gamme qui au final (et comme toule momnde me l'a toujours répété) ne fait pas le job ou moins bien, ou ça prends plus de temps. Ca finit toujours par couter plus cher

J'ai beau regarder différentes videos, je suis encore plus perdu qu'au début et je suis bien conscient que les habitués du forum doivent en avoir plus que marre de répéter sans cesse les mêmes choses.

Pour moi il me faut du 18v 5Ah


Je suis allé voir dans un magasin  type brico ce matin... pour donner un ex: la visseuse à choc Makita DTD152RT3J avec 3 accus 5Ah 459€What a Face

Et sur le net (je ne peux pas encore mettre de lien hélas)
DTD152RTJ 18 V Li-ion (2 x 5 Ah) à 279 € (
Ou

Ensemble de 2 machines (DDF482 + DTD152) MAKITA, à batterie Li-Ion : une perceuse visseuse et une visseuse à chocs 3 Batteries Li-Ion 18V 5Ah à 349 €

Je ne sais pas si c'est la même machine vu la petite différence de référence RT3J  ou RTJ ou juste DTD scratch  scratch

Et là c'est juste pour la Makita mdrrr... je ne compare même pas avec les autre marques encore
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Message  JairF le Dim 3 Mai 2020 - 22:49

Zwind a écrit:Je n'ai pas encore commencé mon garage, ce sera pour fin juillet.
Par contre, j'ai finalement craqué pour une visseuse à choc dewalt (achetée nue 110€) en complément de la perceuse. Du coup, deux outils, deux batteries 5A ^^
J'ai pour l'instant fabriqué une terrasse de 40m² avec, que du bonheur Smile C'est largement assez puissant pour ça, les batteries 5A durent plus d'une après midi chacune à rythme soutenue.
Et avoir deux outils avec chacun sa fonction propre est un énorme gain de temps (notamment si on bosse à plusieurs).

Donc pour l'instant j'en suis très content. A voir par la suite Smile

Cool déjà... si tu as toujours le lien de ta promo, je pense que je vais aussi aller sur du Dewalt... sans trop savoir pourquoi en fait


Tu as pu enfoncer des vis de combien déjà?

Pcq je suis toujours en stress par rapport à l'assemblage de madriers, je ne sais pas s'il faut visser ou clouer
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Message  KOKO 57 le Lun 4 Mai 2020 - 7:31

Salut à tous...............@JairF,pour tes madriers,certains seront peut être aussi des poutres,donc à moins d'avoir un pétard de fou (cloueur),je pense que la visseuse à choc ira très bien avec des vis,voir ce qu'en disent les moustachus Very Happy study
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Message  Guilhèlmus le Lun 4 Mai 2020 - 7:47

Zioup,

J'ai craqué pour une visseuse à choc récemment. Je ne connaissais pas, je redoutais un peu le criiiiiiiiiicccc qu'elles font.
J'ai pris la nouvelle de chez festool, elle est d'une légèreté ! La batterie, elle, a fait une cure d'amaigrissement pour la même puissance que j'avais déjà sur la Protool en 18v 3,1ah.

Réglage électronique de la vitesse de vissage et percussion, très agréable.
Y a que le prix qui pique un peu, et le fait que je crois avoir une addiction, mais c'est pour la bonne cause, je dois léguer mon matos entre pompom37 et Vincent38 à ma mort, l'un aura les batteries et chargeur et l'autre la visseuse nue.
Pour la nue, il faudra donner ça à Lætitia. Idea

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Message  Zwind le Lun 4 Mai 2020 - 11:21

Les plus grosses que j'ai vissé pour l'instant sont du 6*80 sans aucun problème.

Pour le garage, je ne prévois des clous que pour fixer l'OSB, les tasseaux et le bardage. J'ai acheté une cloueuse Dewalt d'occasion à 200€. Je pense que je pourrais la revendre au même prix une fois le chantier fini, je trouve ça mieux que de la louer. Il faut juste trouver les bonnes affaire Wink

J'ai acheté la perceuse sur Guedo, mais le prix est un poil remonté depuis. La moins cher actuellement est ici:
https://www.racetools.fr/perceuse-usage-quotidien/1971-perceuse-visseuse-a-percussion-dewalt-dcd796p2-18-v-xr-brushless-2-x-50-ah-5035048616628.html?gclid=Cj0KCQjw-r71BRDuARIsAB7i_QOhpYY9sHKRqk5qcj0Q55z4UBc-z86ciix6r6P_TpkTADaf9IU8o6IaAvOPEALw_wcB

Et la visseuse à choc:
https://www.manomano.fr/visseuse-a-chocs-1420?model_id=1780380&g=1&referer_id=689370&gclid=Cj0KCQjw-r71BRDuARIsAB7i_QNnre-bWNhKBaIjGFrFjj6_PQ_nv-FGcQAGIBQ0iMQMzszS9LPGgfQaArfQEALw_wcB

Au final, j'ai gagné 30€ en achetant les deux machines à part, si je compare aux prix des packs tout faits.
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Message  Vincent 38 le Lun 4 Mai 2020 - 13:46

bonjour à tous,

Zioup Pegvy, Lætitia te remercie, et moi aussi !
et ta santé, ça va, parce que tant qu'à hériter, autant que cela ne traine pas trop, vu mes pathologies si tu pouvais te dépêcher un peu ça serait sympa...

mais en fait je te préfère vivant et je garde mes parksides, ton amitié me manquerait

alors que si Christian se décide à me léguer deux trois petites choses

amicalement

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