Mon passage à Expobois 2012

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Mon passage à Expobois 2012

Message  comtois le Dim 12 Fév 2012 - 15:50

Bonjour amis boiseux

Je me suis donc déplacé sur ce salon professionnel, en espérant trouver le modèle de SAR qui me conviendrait, malheureusement, celles présentés n'étaient pas de taille à me convenir affraid affraid trop grosses What a Face What a Face pour mes modestes moyens....surtout pécuniaires. Cependant un modèle à plus particulièrement retenu mon attention, mais il fallait faire affaire immédiatement cause fin de salon. Je vous la présenterai dans ce petit reportage. Elles ont été prisent avec mon téléphone portable donc stabilité et condition de prise de vise aléatoire.

Les nouveautés c'est chez Lurem que ça se passe :





combiné Rabo/Dégau FS 310
















Les Sar



Ce modèle est la déclinaison lourde du modèle courant d'où cette parure orangée

















La combinée












Cette pièce n'est pas en aluminium peint ; au toucher ça ne le fait pas Embarassed mais une vraie matière synthétique Twisted Evil








Toupie/Scie - Scie à format







Un court passage chez MiniMax, dommage pas de SAR présent chez eux, pourtant il y avait la surface pour en accueillir une....

























Nous voici dans un autre monde Shocked

Et puis au détour d'une allée dans un coin du stand CASSADEI je suis tombé nez à nez avec ça bounce cheers











Je ne connaissais pas cette marque, la qualité de fabrication est indéniable, nous sommes devant un produit bien fini, du sérieux, mais très vite la douche froide quand le représentant de donna le tarif : 2500€ HT Embarassed
Montrant malgré tout mon intérêt pour cette machine il me proposa cette SAR, pas une autre, au tarif de 1800€ HT et seulement si je l'achetait durant le salon. Sans doute ne voulait-il pas repartir avec, du côté de Lyon, sachant que je résidais en Ile De France et que j'avais donné budget limite.

Voici les liens des 2 entités
http://www.veba.it/fr/indefr.htm
http://bvinternational.fr
Autre désillusion, pas de distributeur, mais seulement un représentant plus exactement "Un agent d'usine" pour toute la France
Il est certain que se modèle fera partie des prétendantes à l'heure du choix et si des conditions similaires devaient m'être reformulées .
Ces caractéristiques sont intéressantes sa motorisation est peut être un peu limite : 2CV






Ce n'est pas fini, encore quelques photos et documents à insérer.

HolzProfi y était présent mais peu de chose un combiné 6 opération le modèle COMB410Pro
Et.....cet extra terrestre de la "marque" Jean l'ébéniste



Qui avec l'aspirateur de la même "marque" dénotait avec le type de machine présent sur ce salon,
j'ai donc plongé dans les entrailles inspecter la bête.







Pour faire bonne mesure j'ai manœuvrer le chariot, le moins que l'on puisse dire c'est rugueux, très rugueux, pour le bouger....il faut le vouloir, aucun risque qu'il ne se
mette en mouvement au moindre choc.

Mon périple sur Expobois se termine avec le stand FELDER, ce sera ma 3ème visite du jour, car souhaitant rencontrer un commercial en particulier, mes 2 passages précédents furent vain car il était occupé. Cependant pour cette ultime tentative il me faudra attendre car ce monsieur est encore occupé. Il est vrai que sur ce stand à chacun de mes passage il était très visité...je pense que pour eux ça roule beaucoup mieux que pour LUREM.... jesors
Pourtant sur leur espace quasi rien sous les marques FELDER/HAMMER, tout était axé sur FORMAT 4. Il est clair que cette année cette manifestation était tournée vers le monde professionnel, et les PME plus particulièrement. Songez que les nouvelles Hammer A3 les nouveaux produits A3 41A et A3 41D ne s'y trouvait même pas scratch Seul un combiné K3 winner "confort", une SAR Felder FB 600 et 2 K700 S traînaient sur le pourtour.
Après 5 bonnes minutes d'attente un commercial ( pas celui attendu ) est venu, je lui ai exposé mes attentes, mais pour cela il me fallait encore attendre What a Face pour meubler
je l'ai ai montrer ceci :




Ne montrant aucune émotion il m'assure qu'il ne connaissait pas l'existence de cette machine, cherchant en vain une différence avec le modèle Hammer N4400, la seule différence "visible" est la forme géographique des évidements des volants (ronds sur la N4400).
L’existence de cette SAR, copie conforme de la Hammer N4400, a été évoqué sur un fil, ici même, je crois que c'était Diomédéa qui nous en avait fait la primeur.
Question que je lui ai bien évidement posée. Qui d'ACM ou de FELDER était le géniteur et fabriquant de cette machine ? Visiblement embarrassé, il me prit le prospectus et s'en est allé dans le local privé du stand.... scratch drunken me laissant comme un rond de flanc au milieu de stand.... What a Face

Pour vous faire patienter voici la production d' ACM ( présent avec 3 modèles de leur catalogue bien fourni au demeurant ), c'est du lourd à l'instar de CENTAURO ou AGAZZANI. Je n'ai pas pris de cliché et je n'ai personne rencontré sur le stand Very Happy je n'ai personne vu d'ailleurs.

La série STAR l'entrée de gamme...





Pour les PRO





Après quelques minutes, il réapparaît sans me fournir la moindre réponse concrète et me dit simplement que le commercial que je voulais rencontrer allait venir, ce qui arriva assez rapidement.
Après que nous ayons parlez du soucis que je rencontrais avec l'achat d'une toupie F3 ( une partie de l'équipement associé à la machine lors de l'achat, est toujours pas parvenu 5 semaines après livraison de la machine ) j'aborde le sujet de la SAR Hammer N4400 en vue d' éventuel achat, car je suis en phase de prospection.
Je me vois proposé cette machine sur le salon au prix de 1680€ TTC livraison comprise. Une superbe SAR FB 600 de Felder se trouve toute proche, je lui demande à combien elle me reviendrait




Ce petit joujou me reviendrait livraison comprise à 2960€ TTC, ce n'est plus dans mon budget.
Toutes les tractations commerciales terminées je ré-aborde le cas de l'ACM Jolly 45/Hammer N4400. Dans un premier temps il tente de me montrer quelques différences....au chapitre des caractéristiques techniques. Excepté la puissance du moteur et le poids qu'il tente de mettre en évidence, l'un étant la résultante de l'autre, il n' y a rien de probant et il en vient à certaines "confidences"
La puissance du moteur, énorme pour les capacités réelles de la machine : rationalisation, il préfère n'avoir en catalogue que 2 motorisations standards 4 et 5,5 CV pour la grande majorité de leur production. De plus, les moteurs Tri sont des S6 donc en terme de rendement cette surpuissance contrecarre le fractionnement d'utilisation entre temps de charge et temps de repos puisqu'avec le moteur ne sera pratiquement jamais mit en pleine charge. Maintenant je laisse aux spécialistes le soin de juger du bien fondé de ces affirmations.
Il m' a précisé que 90% de la production des SAR se faisait dans 2 pays : la Chine, ce n'est pas en soit un scoop et l'Italie, le pays spécialiste de cet équipement....Que lors de déplacements fait au siège social de FELDER, il y a remarqué des camions Italien déchargés de N4400..... Sans pour autant tenir clairement ces propos : les Hammer N4400 sont fabriquées par ACM en Italie.
Pour ma part et ayant vu les modèles que fabrique ACM, je subodore que FELDER est le concepteur de cette SAR, et qu'il en a confié la production à un spécialiste.
ACM de son côté profite de cet accord pour "étendre" sans le ramage sa gamme BS qui débute à la BS 540 et ainsi peut proposer un produit sur ce segment où les grands spécialistes que sont - MEBER - CENTAURO - AGAZZANI - VEBA Mecanica ne proposent pas quelque soit la série.

J'espère que vous aurez pris plaisir à lire ce petit reportage, et que vous y avez trouvé des renseignements précieux pour un éventuel futur achat de SAR.

Cordialement
Jean Luc








Dernière édition par comtois le Dim 1 Avr 2012 - 17:20, édité 20 fois

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  chado le Dim 12 Fév 2012 - 16:06

Bonjour

Merci "comtois" pour cette visite au stand Lurem

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  comtois le Dim 12 Fév 2012 - 17:55

Je ne sait ce qui c'est passé mais là il n'y en a que la moitié affraid affraid
Il va falloir que je reprenne pour la partie manquante What a Face What a Face What a Face What a Face What a Face Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  comtois le Dim 12 Fév 2012 - 18:07

Désolé j'ai eu une erreur système et seulement une partie du reportage est apparu, je reprendrai plus tard la suite.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  guillaume22 le Dim 12 Fév 2012 - 18:20

Salut comtois et merci pour ce petit reportage j'attends la suite avec impatience, je n'étais pas très attiré par lurem mais leur refonte est quand même splendide je trouve que leurs machines font plus envie même si l'aspect esthétique n'est pas le point essentiel et les couleurs mieux choisi bounce bounce bounce

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  diomedea le Dim 12 Fév 2012 - 19:48

Bonsoir à tous,
Au delà de l'aspect esthétique, nous avons cette fois semble t-il à faire à de véritables nouveautés! La rabot/dégau FS310 fait moderne avec ses tables qui (enfin!) s'ouvrent du bon coté!
Sur le secteur de la R/D de qualité en 310 la concurrence est rude! Il était clair qu'avec sa RD 31 SL, Lurem n'était plus du tout dans la course!
Le principe m’échappe d'ailleurs un peu, les charnières des tables sont bien parallèles au châssis, mais le réglage de la profondeur de passe ne ce fait pas via système à parallélogramme, mais sur pans inclinés...
Le chariot de la combinée a également l'air nouveau, gageons qu'ils aient abandonnés le système de rainures à queues d'arondes!
J'espère que ces nouveautés vont réussir à sortir notre Lurem national de la mauvaise situation financière dans laquelle ils se trouvent...
Cdlt
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Dernière édition par diomedea le Dim 12 Fév 2012 - 21:34, édité 1 fois

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  damien58 le Dim 12 Fév 2012 - 21:25

Bonjour à tous,

Merci Comtois pour ce petit reportage. Quelques questions consternant les SAR (je suis toujours à la recherche !). Que penses-tu des modèles présentés ? Connais-tu les prix ? Il y deux gammes : lourde et normal ? Sais-tu quand elles seront dispo chez les revendeurs ?

Merci,
Amitiés, Damien.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  benji791 le Dim 12 Fév 2012 - 21:37

Bonsoir,

Très sympa ! J'aime beaucoup ces nouvelles machines. Heusement pour moi, je viens d'acquérir une combiné d'occasion lurem cb 310 sl. Si ces nouvelles machines étaient sorties avant, j'aurais probablement trop été tenté par le neuf.

Egalement en cours de réflexion pour l'acquisition d'une scie à ruban, je serais intéressé par des renseignements sur les tarifs, délais et également origines (toujours à domfront ?).

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  comtois le Dim 12 Fév 2012 - 22:30

Bonsoir à tous

Les SAR qui étaient exposées, très peu entraient dans nos critères "encombrement/tarif" c'est à dire pas une chinoiserie et 2500€ ttc maxi. Désolé, pour Lurem le "commercial", à été très clair, en France ne sont ASSEMBLE que les combinés, point barre. Toutes les autres machines viennent d'autres part Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Pas de vente sur le salon mais prise de contact sur document papier et le revendeur local se saisit de l'affaire avec application du tarif salon. Pour la SAR 530, donc celle en orange, mais déclinaison classique (plus légère, elle ne passe pas les 200 kg) tarif salon : 2250€ TTC livrée.
Je ferai des scan des docs récolté pour en faire des pdf et les joindrai à la suite du reportage.

A bientôt

Jean Luc

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  damien58 le Lun 13 Fév 2012 - 9:36

Bonjour à tous,

Merci Jean-Luc pour ces précisions. Je suis ton fil avec beaucoup d’intérêt puisque je vais certainement me décider à la fin du mois de février (réduction sur le site de HMD pour acheter la Minimax jusqu'à la fin du mois !).

C'est un peu décevant de se rendre compte que seules les combinées sont "assemblées" en France !!! On peut se poser la question de savoir ce que veut dire assemblé... Que produisent-ils réellement ? Cela veut dire clairement que les machines séparées sont produites ailleurs par quelqu'un d'autre ? Sur tes photos, les machines m'ont semblé ressembler étrangement à des machines d'autres marques !!! Ceci explique cela...

Au moins ce commercial est franc, mon revendeur m'a toujours assuré que les SAR étaient fabriquées en France (c'était peut-être le cas pour l'ancienne gamme...) !

Je dois avouer que je suis un peu déçu de ce choix stratégique de Lurem. Je ne suis pas sûr que cela les sortent de l'ornière !!! Il y a déjà pas mal de "marques" qui sont seulement des revendeurs et pas des constructeurs, ce créneau ne me paraît déjà bien occupé. J'aurais espéré que Lurem se recentre sur le haut de gamme "Made in France".

Toutes les autres machines viennent d'autres part
De quel "autres part" parle-t-il ? Europe au moins ? Ou Chine ?

Je suis très intéressé par tous les renseignements supplémentaires que tu pourras apporter.
Amicalement, Damien.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  desmo 38 le Lun 13 Fév 2012 - 9:55

Bonjour comtois

Cette nouvelle gamme me plait beaucoup,je trouve la R/D impressionnante elle fait vraiment très massive,
elle parait même sur dimensionnée comme le combiné d'ailleurs.Vraiment très belles. Affaire a suivre..

amicalement cyril

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  jlgcreuse le Lun 13 Fév 2012 - 12:10

Bonjour à tous,

Merci Jean-luc pour ce reportage, je devais y aller mais à la dernière minute......

Cela dit tes propos se rapprochent de l'avis de Meteos sur la précédente expo, à savoir qu'il y a en fin de comptes peu de matériel pour le bricoleur, même averti.

Concernant la production Lurem, il y a un an environ un commercial usine m'avait déjà indiqué qu'il ni y avait plus que les combinés qui étaient assemblés (ou fabriqués, je ne sais plus) en France. Il m'avait annoncé la refonte de la gamme combiné et m'avait précisé que ces derniers seraient vendus nus. Pas d'augmentation sur la machine, mais tout en option à l'instar de leurs concurrents.

Je rejoins tout le monde quant à l'aspect flatteur et rassurant des nouvelles productions reste à savoir si le ramage se rapportera au plumage.

Je suis d'accord avec toi Damien sur les choix stratégiques un peu décevant. Il semblerait que la production Robland, hormis la fonderie, sorte de leur usine et bien que je n'ai pas vu leur bilan, ils ont l'air de bien se porter.

A+

Jean-Luc

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  tenurby le Lun 13 Fév 2012 - 14:24

Bonjour à tous
En regardant attentivement les SAR du reportage photo, cela confirme les informations données par mon revendeur Lurem c'est de la production Chinoise (voir sujet recherche SAR de Damien58).
De plus il y a énormément de ressemblance avec la SRU 470 de LEMAN qui viens de rentrer dans mon atelier samedi apres midi
Malgrés quelques ameliorations, taille de guide et reglage micrometrique sur la même base de guidage le prix de plus de 2000 € est hors course
Comme promis je vous ferais de cette LEMAN un reportage photo détaillé dans la semaine
Amicalement
Rémy

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  damien58 le Lun 13 Fév 2012 - 14:28

Bonjour à tous,

Rémy : je suivrai avec attention ton reportage.

Amicalement, Damien.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  comtois le Lun 13 Fév 2012 - 15:01

Bonjour à tous

Le temps que je remette en forme les docs et les photos toujours dans le smartphone et je vous enrichis encore ce reportage

A bientôt

Jean Luc

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  jlgcreuse le Lun 13 Fév 2012 - 15:36

Re bonjour,

Dans la foulée de Tenurby, je vous ferai une présentation de ma 4400 Hammer et de mes petits soucis et promesses toujours pas solutionnés à ce jour.
A+

Jean-Luc

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  benji791 le Lun 13 Fév 2012 - 19:13

tenurby a écrit:Bonjour à tous
En regardant attentivement les SAR du reportage photo, cela confirme les informations données par mon revendeur Lurem c'est de la production Chinoise (voir sujet recherche SAR de Damien58).
De plus il y a énormément de ressemblance avec la SRU 470 de LEMAN qui viens de rentrer dans mon atelier samedi apres midi
Malgrés quelques ameliorations, taille de guide et reglage micrometrique sur la même base de guidage le prix de plus de 2000 € est hors course
Comme promis je vous ferais de cette LEMAN un reportage photo détaillé dans la semaine
Amicalement
Rémy

Bonsoir,

Pour l'instant je ne suis pas sûr qu'il faille annoncer haut et fort que ce sont des productions chinoises pour au moins deux bonnes raisons :
- rien a été confirmé par lurem : ailleurs ne veut pas forcément dire soleil levant. Il y a également des centres de productions à coûts modérés en europe
- j'aime beaucoup lurem et je ne suis pas sûr que ce genre de publicité soit bon pour le dernier constructeur francais de machine à bois.

Au passage, il y a peut être des ressemblances avec la leman mais cette dernière est en volant de 470 alors que la lurem est en 430. Je ne pense donc pas que ce soit la même base. Ce genre de différence me semble trop importante pour être réalisé dans la même série.

En revanche, je suis très pressé de voir les premiers retours de tests.

Une question pour comtois, tu as donné le tarif salon du modèle supérieur. Mais as-tu obtenu le tarif pour la 430 de base ?

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  diomedea le Lun 13 Fév 2012 - 19:58

Bonsoir,
Si je suis ton raisonnement, cela voudrait dire qu'une marque peut mettre son nom sur un produit de provenance et de qualité douteuse, mais s'il y à un problème elle n'en est pas responsable, et que surtout il ne faut rien dire de peur de voir cette marque en mauvaise posture!
Lurem ou pas, ils ne s'en sortirons qu'en proposant des machines capables de rivaliser avec la concurrence! Cela dit, aux vus des images prisent à expobois ils semblent être en bonne voies!
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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  Shitopicker le Lun 13 Fév 2012 - 20:04

Bonsoir,

jolies machines... ce qui me laisse perplexe, c'est le manque de communication : rien sur la toile. Hammer, c'est tout le contraire et à un échelon international... comme Griggio que distribue Axminster.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  benji791 le Lun 13 Fév 2012 - 20:07

diomedea a écrit:Bonsoir,
Si je suis ton raisonnement, cela voudrait dire qu'une marque peut mettre son nom sur un produit de provenance et de qualité douteuse, mais s'il y à un problème elle n'en est pas responsable, et que surtout il ne faut rien dire de peur de voir cette marque en mauvaise posture!
Lurem ou pas, ils ne s'en sortirons qu'en proposant des machines capables de rivaliser avec la concurrence! Cela dit, aux vus des images prisent à expobois ils semblent être en bonne voies!
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Bonsoir Diomeda,

Ce n'est pas tout à fait mon raisonnement. Ce que je dit c'est que pour l'instant on ne sait rien et donc autant ne pas chercher à accabler une marque en mauvaise posture.
Ensuite, même si les produits sont d'origine chinoise, ils ne sont pas forcément mauvais. Tout dépend du cahier des charges et du contrôle qualité. Il me semble que tu es amateur de hifi. Tu es donc au fait des merveilles que l'on peut trouver au pays du soleil levant. (J'ai pour ma part un bloc de puissance Shengya dont je suis ravi).

Au final, si c'était la direction choisi par lurem, je la respecterais car je pense que s'ils en arrivent là ils n'ont pas eu le choix et peuvent tout de même s'en sortir par le haut. Par contre il faudra qu'ils assument et délivrent une qualité irréprochable avec leur qualité de service habituel.

Mais je le redis, l'affiliation avec la leman ne me semble pas avérée ne serait-ce que par la différence de diamètre des volants.

Benji

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  Totem le Lun 13 Fév 2012 - 20:09

ailleurs ne veut pas forcément dire soleil levant

Juste pour info, le Soleil Levant c'est le Japon et pas la chine.

Pour en revenir à nos oignions, Lurem je n'en sais rien, mais les machines-outils pour métal (pro, je ne parles pas des chinoises d'établi) viennent de plus en plus de Pologne et de Roumanie, mais pas trop de chine, je ne serais pas éonné qu'il en soit de même pour les machines à bois, comme le souligne Benji.

++ Lionel

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  benji791 le Lun 13 Fév 2012 - 20:11

Totem a écrit:
ailleurs ne veut pas forcément dire soleil levant

Juste pour info, le Soleil Levant c'est le Japon et pas la chine.


Ben tu vois quand je dis que c'est pas forcément là ! hihi
Désolé merci de ta correction, je dois être très fatigué.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  Totem le Lun 13 Fév 2012 - 20:14

Pas de problème! d'ailleurs c'est une erreur que je vois souvent.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  Shitopicker le Lun 13 Fév 2012 - 20:33

diomedea a écrit:Bonsoir,
Si je suis ton raisonnement, cela voudrait dire qu'une marque peut mettre son nom sur un produit de provenance et de qualité douteuse, mais s'il y à un problème elle n'en est pas responsable, et que surtout il ne faut rien dire de peur de voir cette marque en mauvaise posture!
Lurem ou pas, ils ne s'en sortirons qu'en proposant des machines capables de rivaliser avec la concurrence! Cela dit, aux vus des images prisent à expobois ils semblent être en bonne voies!
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«producteur»:

i) le fabricant du produit, lorsqu'il est établi dans la Communauté, et toute autre personne qui se présente comme fabricant en apposant sur le produit son nom, sa marque ou un autre signe distinctif, ou celui qui procède au reconditionnement du produit;

ii) le représentant du fabricant, lorsque celui-ci n'est pas établi dans la Communauté ou, en l'absence de représentant établi dans la Communauté, l'importateur du produit;

iii) les autres professionnels de la chaîne de commercialisation, dans la mesure où leurs activités peuvent affecter les caractéristiques de sécurité d'un produit;

sécurité générale des produits

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  diomedea le Lun 13 Fév 2012 - 21:16

(Source Wikipédia)
"Un producteur (au sens général économique) est une personne ou une entreprise qui produit ou contribue à produire des biens ou services".
On peut donc qualifier de "producteur" une marque qui se constante de simplement revendre des machines qu'elle ne fabrique pas!

diomedea
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