Mon passage à Expobois 2012

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  damien58 le Dim 1 Avr 2012 - 20:30

Bonjour à tous,

Merci Jean-Luc pour l'épilogue de ton reportage très intéressant et traité de manière humoristique (pas le choix de toutes façons avec ces commerciaux qui racontent n'importe quoi en dépit de preuves flagrantes... et qui ne respecte pas leur clientèle !). Je n'ai malheureusement pas pu me déplacer mais tes photos m'ont permis de me faire un idée.

J'ai pour ma part choisi une SAR Minimax S45N Genius que j'attends (avec impatience) pour le mois d'avril.

Amitiés, Damien.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  comtois le Dim 1 Avr 2012 - 23:51

Bonsoir Damien

Samedi lors de mon passage au kiosque à journaux, une revue traitant du bois 'l'atelier bois" pour ne pas la citer, du mois Avril/Mai le dernier sorti, décrit l'essai de la SAR Minimax que tu as acheté, je pense que le verdict va t'intéresser. Malheureusement et à mon grand regret les articles décrivant les essais qu'ils font sont assez peu détaillés et je reste bien souvent sur ma faim après lecture.

Cdt

Jean Luc

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  damien58 le Lun 2 Avr 2012 - 8:23

Merci Jean-Luc pour l'info sur l'article.
Je pense acheter la revue et espère que l'essai est concluant !!!

Amitiés, Damien.

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Réaction....un peu tardive

Message  achinana le Ven 28 Sep 2012 - 3:35

cette discussion est vieille mais je vais quand même réagir. Je suis un ancien employé de Lurem alors je vais pouvoir vous donner quelques infos. La provenance des produits à l'air de vous inquiéter sérieusement : ba en gros faut pas trop se poser de question.... la plupart des machines, quelque soit la marque, ont une provenance d'Europe de l'est, d'asie (chine bien sur mais aussi Taiwan comme certain ont pu le faire remarquer et autre....), mali.... Le fait que cela vienne de chine n'est pas forcément un gage de mauvaise qualité. En Europe de l'est c'est parfois très "crade". En fait ça dépend beaucoup de la marque. (j’entends par "marque", la société qui commercialise en France)
Lurem ne faisait pas exception (concurrence oblige !).
- SAR, Tour à bois, Mortaiseuse à bédane : chine.
- scies à format "Prestige" : Taiwan pour le bati, mécanique et moteur, électronique. Chariot chinois. fabrication du Carter extérieur, montage et réglage de l'ensemble fait en France.
- Combinée, Raboteuse-Dégauchisseuse, Scie à format, Toupie, Raboteuse : 100% France sur toute la gamme. (y compris les nouvelles)

Je vais confirmer ce que j'ai pu lire (excusez moi je ne cite pas les personnes, il y a avait trop de message...)
En chine notamment, les machines sont faites sur une base sur laquelle on peut modifier pas mal de chose. Le fait par exemple que les volants d'une scie à ruban ne soient pas du même diamètre n'est pas la preuve que ce ne sont pas les mêmes machines : et pour cause, ce sont les mêmes ! (leman et Lurem) Je peux aussi vous dire que ces fameuses scies à ruban sont utilisées par d'autres marques.... beaucoup d'autres marques. En faite une grande partie des Scies à ruban que l'on voit actuellement sur le marché sont fabriquées par ce fabriquant chinois. Cependant il peut y avoir de sérieuses différences entre les marques car les cahiers des charges sont fixés par la marque qui vends : ce qui explique en partie la différence de prix entre les marques. Pour citer un exemple, chez Lurem nous étions très attentif au moteur. Nous ne prenions jamais les moteurs de bases souvent merdique. Sur les mortaiseuses bédane nous avions demandé à avoir une puissance et une vitesse plus élevée, (que notre bureau d'étude avait définie) car sinon les moteurs et les outils chauffaient. Mais ces bédanes sont vendus par d'autres marques (avec une puissance et une vitesse de rotation moins élevé !)

En fait je ne croit pas que le débat "c'est chinois ou pas?" doit encore avoir lieu. Il y a 10 ans, on pouvait se poser la question mais aujourd'hui ça n'a plus de sens. La question qu'il faut vraiment se poser c'est "Est-ce que la marque à bien tester son produit?", "A t'elle effectuée des modifications afin de rendre le produit fiable, performant?" etc...
car il est sur qu'un même produit, sortie de la même usine chinoise pourra être très différent suivant la volonté de la marque qui le commercialise: certain vont peut-être chercher le prix, d'autre la performance......
Une chose est sur, il faudra se faire à la qualité chinoise (ou autre pays exotique)....mais à ce prix on devrait vite s'habituer !

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  benG le Ven 28 Sep 2012 - 7:16

Bonjour,

Merci pour ce retour qui confirme un peu tout ce qui peut être lu. Mais j'ai quand même un peu de mal avec ta dernière phrase !
J'ose espérer qu'on ne pourra généraliser à tous les consommateurs...




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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  Shitopicker le Ven 28 Sep 2012 - 8:08

Bonjour,

c'est un jeux de dupes... d'un coté avec certaines pratiques proches du marqueting de la provenance et on ment par omission.

Le chinois est également trompé plus ou moins directement en croyant savourer du foie gras français qui est fabriqué dans son pays...

J'ai du mal à croire un chauve qui me vendrait de la lotion capillaire !!

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  damien58 le Ven 28 Sep 2012 - 8:12

Bonjour Achinana et bienvenu sur le forum !

Ton intervention est très intéressante, merci.

achinana a écrit:Je vais confirmer ce que j'ai pu lire (excusez moi je ne cite pas les personnes, il y a avait trop de message...)
En chine notamment, les machines sont faites sur une base sur laquelle on peut modifier pas mal de chose. Le fait par exemple que les volants d'une scie à ruban ne soient pas du même diamètre n'est pas la preuve que ce ne sont pas les mêmes machines : et pour cause, ce sont les mêmes ! (leman et Lurem) Je peux aussi vous dire que ces fameuses scies à ruban sont utilisées par d'autres marques.... beaucoup d'autres marques. En faite une grande partie des Scies à ruban que l'on voit actuellement sur le marché sont fabriquées par ce fabriquant chinois. Cependant il peut y avoir de sérieuses différences entre les marques car les cahiers des charges sont fixés par la marque qui vends : ce qui explique en partie la différence de prix entre les marques. Pour citer un exemple, chez Lurem nous étions très attentif au moteur. Nous ne prenions jamais les moteurs de bases souvent merdique. Sur les mortaiseuses bédane nous avions demandé à avoir une puissance et une vitesse plus élevée, (que notre bureau d'étude avait définie) car sinon les moteurs et les outils chauffaient. Mais ces bédanes sont vendus par d'autres marques (avec une puissance et une vitesse de rotation moins élevé !)

Cette pratique, je la soupçonnais sans pouvoir en apporter la preuve. C'est tout l’intérêt d'avoir une confirmation par quelqu'un du métier qui est dans le "secret" ! L'exemple que tu prends, les scies à ruban, me semble l'un des plus flagrant, il saute d'ailleurs au yeux...

En fait je ne croit pas que le débat "c'est chinois ou pas?" doit encore avoir lieu. Il y a 10 ans, on pouvait se poser la question mais aujourd'hui ça n'a plus de sens. La question qu'il faut vraiment se poser c'est "Est-ce que la marque à bien tester son produit?", "A t'elle effectuée des modifications afin de rendre le produit fiable, performant?" etc...
car il est sur qu'un même produit, sortie de la même usine chinoise pourra être très différent suivant la volonté de la marque qui le commercialise: certain vont peut-être chercher le prix, d'autre la performance......
Une chose est sur, il faudra se faire à la qualité chinoise (ou autre pays exotique)....mais à ce prix on devrait vite s'habituer !

Tu as surement raison, mais j'ai du mal à être d'accord avec toi. Peut-être suis-je un grand romantique...

Encore merci pour ton commentaire qui eclaire bien le marché de la machine à bois.
Nous avons entendu parlé d'un projet de reprise de Lurem par des employés, si tu es dans le coup (ou pas)... Bon courage pour l'avenir !

Amicalement, Damien.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  achinana le Mar 2 Oct 2012 - 17:18

Tu as surement raison, mais j'ai du mal à être d'accord avec toi. Peut-être suis-je un grand romantique...

Oui cette dernière phrase ("mais à ce prix on devrait vite s'habituer ! ") n'a pas beaucoup plus.... Désolé, mais c'est comme ça! Mon seul regret pour cette phrase est d'avoir utilisé le futur, j'aurai dû mettre du présent car par exemple : Dans le fil de discusion il y a eu notamment une remarque sur la fabrication de Robland : désolé jlgcreuse! Regarde bien les dernières scies à format Lurem rouge (elles n'ont pas été présentées ici, je ne sait pas si vous les avez vue - je pourrais vous les montrer) et les scies à format robland.... le chariot (monté aussi sur la dernière gamme verte qui sont présentées), le cadre, le guide... je crois qu'on est déjà habitué !

Bon ne soyons pas complétement négatif; A ma connaissance il reste 2 grandes marques qui fabriquent en Europe de l'ouest (cependant je ne peux pas affirmer que cette liste est exostive) : Altendorf et Felder. (eux j'en suis sur !)
Cette dernière a d’ailleurs était citée dans la présentation du salon. Là encore pour répondre, Felder a certes des difficultés liées à la crise actuelle mais l'entreprise est solide. Quand à la qualité de ces produits, c'est juste très très très bien! (Altendorf aussi d'ailleur !)

Juste une dernière info : il y a en effet un projet de reprise de la société LUREM par des anciens employés. Je n'en fait pas partis. D'après les infos que j'ai, ils voudraient continuer à produire (en France!) les principales machines de la gamme. A suivre...

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  Totem le Mar 2 Oct 2012 - 18:37

Bonjour et merci de ton intervention,

Il y a une chose qui me surprend, c'est de ne pas voir SCM (minimax/tecnomax) parmi ta liste de machines fabriquées en Europe de l'Ouest. Pourtant, on ne retrouve pas leurs produits sous d'autres marques, du moins pas à ma conaissance! d'ou viennent-ils alors?

Merci!

Lionel

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  damien58 le Mar 2 Oct 2012 - 20:40

Bonjour Lionel,

Possédant une SAR de la marque Minimax qui fait partie du groupe SCM, je peux te répondre ma scie a été fabriquée en Italie.
Effectivement, contrairement à nombre de produits que l'on retrouve badgé sous plusieurs marques, les produits SCM ne se retrouvent pas ailleurs.
Amicalement, Damien.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  Totem le Mar 2 Oct 2012 - 20:43

Bonjour Damien,

c'est bien ce qu'il me semblait! c'est pour cela que le message de Achinana m'a surpris...

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  FredM le Mer 3 Oct 2012 - 10:33

Bonjour a tous,
juste pour dire que votre debat est super interessant et que pour ceux qui n'y connaissent rien (dont je fais partie).
Ca permet de retenir le nom de quelques bonnes marques et d'avoir les idees plus claires sur qui fait quoi..
merci donc.
Fred M.

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Le cas SCM

Message  achinana le Mer 3 Oct 2012 - 17:26

Oui SCM c'est un peu particulier.
C'est un énorme groupe. (plus de 3000 employés si je dit pas de connerie). SCM a beaucoup de centre de production qui sont répartis un peu partout sur la planète. En faite, pour reprendre l'exemple des scies à ruban, SCM a ses propres scies, ça c'est sur (c'est à dire que c'est eux qui les ont dévellopée). Maintenant dire qu'elles sont Italienne, ça c'est moins sur. En effet, si c'est marqué "Made in italie", il y a des chances que ce soit passé par un centre de production Italien, mais ça veut pas dire que c'est 100% italien par contre c'est 100% SCM.

Au niveau de SCM, j'ai pas trop d'infos car c'est très opaque. Quelques explications..... En effet sur les autres marques ont arrive à les "tracer".
Y'en a 2 sortes :
- ceux qui utilise des "soustraitants" (comme Lurem). On arrivait à les "tracer" car on pouvait reconnaitre les produits qu'ils vendaient.
- ceux qui ont leur centre de production (En gros le dévellopement est fait en europe et la production dans un pays "exotique"). Ceux là on fini toujours par savoir ou c'est produit, des fois ils en ont même l'obligation car il n'ont pas du tous de centre de production en europe pour "cacher" la vraie provenance. (un produit qui arrive en france non fini et en "pièces détachées", qui est ensuite finalisé en france, l'affichage "made in france" est autorisé)

Pour SCM c'est compliqué de savoir parce qu’ils ont des centres de production un peu partout. Alors savoir ce qui est réellement produit en europe est difficile car SCM est très discret sur ce sujet. C'est pour ça que je n'en ai pas parlé. Les 2 marques que j'ai cité, je suis sur qu'une partie importante de la production (voire la quasi totalité, du moins sur les produits importants de la gamme) est faite en europe.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  Totem le Mer 3 Oct 2012 - 19:37

Ok, merci beaucoup pour les infos!

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  pat63 le Dim 14 Oct 2012 - 16:27

bonjour.
je ne sais pas si scm fait fabriquer ses scies à ruban autres qu'en italie...
par contre il suffit de regarder de près lors des foires expos,je peux vous garantir que les scies à ruban et entraineurs felder sont d'origine italiennes...par contre fariquées ou;...je sais pas...
cdlt.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  phil63 le Lun 15 Oct 2012 - 0:01

Salut Pat,

Tu es dans quel coin du 6 3?

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  pat63 le Lun 15 Oct 2012 - 14:46

salut phil.
j'habite à coté de sarpoil..10km d'issoire...
je vois que tu es de riom;tu dois connaitre le revendeur scm "ets tibem" à mozac...
cdlt. pat.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  phil63 le Lun 15 Oct 2012 - 17:08

Salut Pat, bien sur que je connais SCM Tibem!!!

Mais, je ne connais pas encore la Bergerie de Sarpoil!!

Il parait qu'on y mange bien!!!

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Re: Mon passage à Expobois 2012

Message  pat63 le Lun 15 Oct 2012 - 18:31

bonsoir.
c'est sur qu'on y mange bien...
mais depuis qu'il a participé à l'émission "topchef" sur "m6" l'an dernier
ou il a fini 2ème...il y a foule...faut réservé presque trois mois à l'avance!...
cdlt.

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Re: Mon passage à Expobois 2012

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