Lit en chêne

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Message  meles le Mar 5 Mai 2020 - 19:56

FredM a écrit:
A la réflexion, j'ai une crainte : j'ai peur que mon assemblage ne soit pas bien jointif aux niveau des flèches rouges sur l'image ci-dessous.

Je ferais une rainure moins profonde 2 ou 3 mm et domino, comme ça l'assemblage est propre et tu fragilises pas.

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Message  FredM le Mar 5 Mai 2020 - 23:05

Bonsoir,
Marco, tu as raison.. je me dis, au montage, les traverses vont faire un bras de levier énorme vis à vis de la rainure, et au moindre désalignement, je vais péter le pied...

Guy, merci pour ta proposition, mais je cherche un truc plus perenne en cas de demontage-remontage que juste des vis. Pis c'est mon premier meuble à partir de plateaux de chêne, alors j'ai envie qu'il soit un peu plus "class", si tu vois ce que je veux dire !

Toma, j'ai fini par comprendre "dans l'axe" et a mon avis tu as raison.. du coup j'ai deux questions...
1- c'est quoi ton gabarit pour la pose de ce genre de quincaille, et
2-c'est quoi les serrages "à excentrique "? Aurais tu un lien ou une image , que je me fasse une idée ???
2.5- pourquoi un tourillon en haut et pas un domino (j'avais prévu 2 dominos de 8 sur la verticale et 2 sur l'horizontale.. si je mets un serrage que l'horizontale, il n'y en aurais qu'un)

Blaise, tu as raison, si je fais une rainure, 2-3mm doivent suffire !!

merci pour vos propositions, ça aide à réfléchir !

amicalement,
Fred

PS Toma, tu nous mettrais une photo de ta rallonge de table de rd stp ?
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Message  tomailya le Mar 5 Mai 2020 - 23:38

Fred,

j ai voulu te la poster mais avant j ai regardé ta degau; le support du bras est différent.
Tu as une barre ronde ou sur Hammer il y a un profil déjà étudié pour une rallonge.

Dans mon cas c est plus aisé mais pour ton cas il suffit de fabriquer deux demi ronds en hêtre qui viennent serrer la barre.

je te mets une photo et demain je fais du plan détaillé

Lit en chêne - Page 3 20200331

Une ferrure à excentrique

Lit en chêne - Page 3 Kit-d-10


comme la vis de lit verticale va plaquer je pensais qu' un simple excentrique avec tourillon suffisait pour le retour que je pensais plus fin mais faut que je revois le plan
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Message  FredM le Mar 5 Mai 2020 - 23:57

demente ta rallonge, Toma !! t'as pas pinaillé sur la longueur !!
je suis carrément preneur de ton plan !!!
sinon, la piece horizontale de ma traverse fait 20mm d'ep et la verticale 26...
tu prends quoi comme marque pour ta ferrure excentrique ? je trouve ca chez Hettich ou Blum peut etre ??
merci en tout cas...

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Message  tomailya le Mer 6 Mai 2020 - 0:08

chez bricozor tu as Emuca, Hettich...y en a à s y perdre.
attention à la longueur pour tes vis de lit
..les longues valent un peu chères mais on peut toujours les faire soit même.

la table est la seconde de 180cm...la première de 120 était un peu courte pour les 3m50 que j ai du passer.
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Message  Frenchys le Mer 6 Mai 2020 - 6:57

Voici un site de visserie pour meubles ou j'ai déjà commandé, si ça peu t'être utile ou te donner une idée

https://www.quincaillerie.pro/categorie/visseries_elements_assemblage_agencement_meuble/?from=sbc#page4
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http://lvx-lesvieux.forumactif.com/

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Message  tomailya le Mer 6 Mai 2020 - 10:17

MP
Les photos sont passées
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Message  Scorpio le Mer 6 Mai 2020 - 23:05

Bonsoir Fred ,
je ne suis pas un spécialiste en bois, mais si je devais faire un lit ,
je ferais certainement l'assemblage avec la quincaillerie que tu proposes .
Incapable de réinventer l'eau tiède , mais par contre , toujours sidéré de pouvoir démonter
et remonter un lit ou une garde robe de construction ancienne avec un clou, et qu'au final,
ça ressemble encore à un lit ou une garde robe, pour moi, c'est un système qui a fait ses preuves !
Par contre, as-tu assez d'épaisseur pour ce système ?
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Message  sangten le Jeu 7 Mai 2020 - 8:44

Salut

tomailya a écrit:Salut Fred

perso je mettrai 2 dominos dans la verticale avec une vis de lit comme tu montres pour serrer et 1 tourillon avec une vis de lit ou plutot à  excentrique, dans le retour horizontal...ça paraît long mais faut juste faire le gabarit et roule...

ces vis ont l avantage de serrer à l axe contrairement à ton montage du plan.

Désolé, j'arrive un peu tard. 100% avec Toma. Pour toutes les raisons qu'il explicite. Si tu veux tendre ton assemblage sans jour, il faut que ce soit dans l'axe. C'est ça qui va donner la rigidité et le bon équerrage de l'ensemble.

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Message  BILL51 le Jeu 7 Mai 2020 - 9:58

bonjour FredM
Lit en chêne - Page 3 200507100808159186
http://passion.bois.free.fr/ebenisterie/vis_de_rappel.htm
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Message  FredM le Jeu 7 Mai 2020 - 10:40

Bonjour, merci pour vos réponses...

J'ai tranché hier soir, car ça me bloquait (il ne m'en faut pas beaucoup) et me faisait souci. Ca m'a soulagé !
La solution que j'ai retenue :
1- Faire une rainure de 3mm de profondeur. Merci Blaise.
2- Garder le systeme de serrage pourri prévu sur mon plan. Sachant que je pourrais aller mettre des vis de serrage pour serrer à l'axe si jamais ça marche pas ou mal. je vais prévoir la disposition des dominos en conséquence.
Comme ça si ça convient , je ne touche à rien et si ca ne le fait pas, comme le systeme que j'ai prevu ne sera que vissé sur les faces, je peux l'enlever et mettre les vis comme ça :

Lit en chêne - Page 3 Quinca10

sur la partie verticale et sur la partie horizontale.
Toma désolé de te solliciter encore, mais si tu as une image d'un montage/ gabarit pour mettre en place ces trucs, je suis vraiment preneur. Ou quelqu'un d'autre, bien sûr, mais comme tu en as parlé plus haut...

Pour améliorer un peu le système prévu à l'origine et serrer plus près de l'assemblage, je me dis que je vais donner un biais à l'un de mes cales de serrage :

Lit en chêne - Page 3 Boisde19

Pensez vous que ça puisse améliorer le truc ? ou au contraire foutre le bronx en tirant de biais ?

Bill, merci pour ton dessin, j'ai récupéré quelques vis à tête romaine comme sur ton dessin, sur un vieux cadre de lit qui partait à la benne. Je n'ai pas l'épaisseur suffisante pour installer ce système là. Et rajouter du bois pour obtenir cette épaisseur revient un peu a faire un systeme comme celui que j'ai prévu qui ne serre pas à l'axe.
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Message  tomailya le Jeu 7 Mai 2020 - 11:08

Salut Fred

quand je parle de gabarit c est du DIY en fonction des montages...
qq exemples

Lit en chêne - Page 3 20200533
Lit en chêne - Page 3 20200534
Lit en chêne - Page 3 20200535

Lit en chêne - Page 3 20200537
Lit en chêne - Page 3 20200538
Lit en chêne - Page 3 20200536
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Message  FredM le Jeu 7 Mai 2020 - 11:35

Merci Toma, je vais me faire des trucs qui ressemblent. Tout en bois, c'est cool.
Amicalement
fred
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Message  damien58 le Jeu 7 Mai 2020 - 11:57

FredM a écrit:Pour améliorer un peu le système prévu à l'origine et serrer plus près de l'assemblage, je me dis que je vais donner un biais à l'un de mes cales de serrage :

Lit en chêne - Page 3 Boisde19

Pensez vous que ça puisse améliorer le truc ? ou au contraire foutre le bronx en tirant de biais ?
Salut Fred, d'expérience (récente), j'aurais tendance à dire que ça risque d'exagérer le problème d'ouverture du joint. J'ai fait ce genre de bidouille il n'y a pas longtemps et c'est le résultat que j'ai obtenu.

Si j'ai bien compris, tu restes sur ton idée de départ avec tes deux bloquent rapportés. Si je peux me permettre un conseil, personnellement je choisirais la proposition de Thomas (si j'ai bien compris sa proposition) et montré sur le schéma de Bill. C'est un système traditionnel éprouvé par le temps. J'ai la conviction (comme beaucoup d'autres MB l'on dit) que le serrage doit se faire dans l'axe.
Cela te semble peut-être plus compliqué à mettre en œuvre aujourd'hui, mais je suis certain que tu y viendras de toute façon Very Happy Parole d'un gars qui fait et refait très (trop !) souvent !
Si tu crains de ne pas avoir assez de matière pour usiner solidement ta chapelle (le trou qui accueille le système de vissage) tu peux facilement contrecoller un morceau de bois à extrémité de ta traverse parallèlement au sens du fil. Cela rendra le mécanisme plus solide et augmentera ta surface de contact entre traverse et pied. Le système d’excentrique parait adapté pour la pièce placée horizontalement.

Le conseilleur n'étant pas le payeur, je n'en dis pas plus.
Merci pour le partage et bon courage pour la suite, Damien.
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Message  FredM le Jeu 7 Mai 2020 - 12:21

Merci Damien... Déjà que j'étais en train de me dire que les conseils de Toma et d'Alain etaient vraiment judicieux, plus ceux de Bill, que j'étais un benêt de ne pas en tenir compte. Et toi qui confirme et en rajoute une couche ! Et en plus tu as déjà testé ce genre de bidouille... Bon, je m'en vais essayer d'installer une vis de rappel sur deux chutes...
Merci encore à vous tous !!
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Message  damien58 le Jeu 7 Mai 2020 - 12:59

Fred,

Je pense que tu fais le bon choix.
Peut-être que ce choix semble aujourd'hui plus compliqué mais tu verras qu'à terme ce sera plus simple.
Je pense qu'après tes essais dans des chutes, tu en seras persuadé.

Bons essais ! Damien.
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Message  FredM le Jeu 7 Mai 2020 - 14:35

Re,
Bon mes essais ne sont pas concluants, mais je pense que je suis mal équipé (ou alors le probleme est en amont !! genre entre la machine et la porte de l'atelier... scratch What a Face ).

Je vous fais part de mes soucis !!

Le diamètre hors filet de mon insert fait 10.5mm. j'ai essayé de le poser avec un trou de 10. Ca marche mais ca serre a mort.
impossible de le démonter. Et j'en ai pas trop en rab !!! What a Face

et j'ai pas de foret de 10.5, ni de 11... (je passe de 10 à 12 ! et à 12, j'ai essayé, l'insert s'arrache...)

de plus , j'ai pas de tournevis plat a la tete assez grosse pour le visser et le devisser. faut un truc énorme !!! j'ai essayé avec un bout de metal plat (petite equerre d'assemblage vissee sur un bout de bois pour faire manche) , mais il s'est tordu...
donc pour l'inserer, je me suis servi de la vis, ( dans la visseuse. Ca c'est ok) mais forcement ca marche pas pour l'enlever...

et mon gabarit en bois  (en epicea) a fonctionné une fois , mais il est mort au deuxieme essai. le trou n'est plus d'equerre, du coup les pieces ne sont pas alignées... Je pense que le fil du bois de chene a entrainé une derive du foret qui a fusillé mon gabarit.

Grrr !!!

si vous avez de l'experience dans la pose de ces vis de rappel, n'hésitez pas à m'en faire part, je suis carrément preneur (rien trouvé sur YT)

en attendant, je vais tenter de me trouver un foret de 10.5 voire de 11 (c'est pas gagné). Et me refaire un gabarit en bois dur.
Je voudrais vraiment éviter de fusiller mes pieds en contrecollés qui m'ont pris plusieurs jours de taf !!

amicalement,
Fred
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Message  tomailya le Jeu 7 Mai 2020 - 14:51

ha les vieux inserts...les nouveaux avec empreintes 6 pans c est mieux...
bref faut les visser avec paraffine ou graisse juste sur le bout et boulon plus contre écrou.

Pour les gabarits un bout de hêtre suffisamment large pour mettre des serre joints à l usage et épais pour bien guider le tout percé à la PAC ..normalement ça peut pas dévier si la mèche est bonne.
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Message  L'Ankou le Jeu 7 Mai 2020 - 15:02

Tu n'aurais pas une fraise de def de 10 pour percer bien droit? Et/ou une mèche bois sans pointe de centrage, qui suivra moins le fil du bois... au bout plat quoi...

Percer à 10 puis agrandir un chouilla, à la lime ronde, ou avec un fer de 10 chauffé au rouge?
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Message  bilou(te) le Ven 8 Mai 2020 - 9:07

Bonjour

Autre possibilité pour les perçages, faire le bloc en deux morceaux rainurée (avec une fraise en V ça passe je pense) :
deux blcs, avec chacun une rainure en V de 6mm de profond, collés l'un contre l'autre pour faire coïncider les rainures, puis repercer dans le trou carré. (ou alors faire la profondeur du V pour que la mèche passe en frottant juste les côtés)
Je l'avais fait pour une poignée de rabot (pas de mèche assez longue) et ça fonctionne pas trop mal (mais dans mon cas, une fois serré on n'y touche plus donc ça allait).
Pour plaquer comme il faut, en gardant tes blocs dans le lit et rapprocher ta "tablette", tu peux ajouter un bloc juste en dessous aussi…
Je ne suis pas spécialiste en lit, mais ça résoudrait une partie du problème il me semble ?

Bon courage et joli projet ! (sur la première vue, j'ai cru que les bois de bout sur les pieds étaient en pointe de diamant)

Bonne journée

Boris
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Message  FredM le Ven 8 Mai 2020 - 9:16

Bonjour,

Malin Biloute, le coup de la rainure en v pour guidage puis collage !!!
Bon, que des déconvenues hier, mon second gabarit en bois dur a entrainé un décalage de plus d'un mm, mais je crois avoir compris ou j'ai déconné. Le troisième sera peut-être le bon ? Very Happy
J'ai surtout eu des soucis car mes vis de récup comportaient deux modèles d'insert (outre des longueurs différentes). Et 0.5mm de différence de diamêtre sur la partie hors filet. Je n'arrivais pas à faire mordre le plus gros insert sans comprendre pourquoi (rentrer du 11 dans un trou de 10 dans du chêne, c'est pas très évident ! déja le galérai avec le 10.5...).
Resultat, j'ai forcé, et esquinté.  Plus assez de quincaillerie. je pense repartir en ayant les bon diamètres de forets et des vis neuves. Je me referais des gabarits à ce moment-là. Surtout que je pense mettre des inserts plus petits dans les replats horizontaux, qui sont moins épais.

Par contre , je voudrais des vis de rappel bien qualitatives. Si vous avez un conseil sur un modele éprouvé, ou au contraire, un modèle à fuir, je suis preneur !

Pas de bruit aujourd'hui donc pas de machine

Amicalement,
Fred
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Message  niaproun le Ven 8 Mai 2020 - 9:23

Ave
Pour les guides de percage il y a ce genre qui n'est pas ruineux pour les avantages qu'il procure.
Sans aucun doute on va le trouver moins cher, mais si il vient de Chine ce pourrait être un poil plus long et bloquer ton avancée.
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Message  FredM le Ven 8 Mai 2020 - 10:45

Merci Niaproun, je ne connaissais pas ce modele qui n'est pas très cher. Par contre il va falloir que je perce à 10.5 et/ou à 11mm, et là, c'est pas des diamètres qu'il permet...
Je ne connaissais l'existence que de celui-ci, qui, outre son prix, en fait a le même problème : ne permet des perçage que jusqu'à 7mm et de celui-là qui passe de 10 à 12mm..
Je pense qu'en perçant à la PAC suivant un rayon, dans un bout de chêne, je dois obtenir un truc bien..
amicalement,
Fred


Dernière édition par FredM le Ven 8 Mai 2020 - 10:53, édité 1 fois
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Message  Marco66 le Ven 8 Mai 2020 - 10:51

Bonjour Fred et tous,
Tu n'aurais pas une Forstner de 10? scratch
La rigidité serait meilleure. Idea
Et avec une PAC, ça devrait le faire, quand même.
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Message  FredM le Ven 8 Mai 2020 - 10:54

Salut Marco !!
SI !! et ça ne m'a pas effleuré !!!! merci !!!
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Message  Marco66 le Ven 8 Mai 2020 - 11:23

FredM a écrit:Salut Marco !!
SI !! et ça ne m'a pas effleuré !!!! merci !!!
Chic, j'aurais pas perdu ma journée. Very Happy
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