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Lit en chêne

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Message  Marco66 le Ven 8 Mai 2020 - 11:23

FredM a écrit:Salut Marco !!
SI !! et ça ne m'a pas effleuré !!!! merci !!!
Chic, j'aurais pas perdu ma journée. Very Happy

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Message  Jerome41 le Ven 8 Mai 2020 - 11:24

Salut Fred,

Désolé, j'ai du retard dans mes lectures, mais vu que je vois que ça parle d'inserts, je me permets de te donner le lien de mon expérience récente à ce sujet :
http://www.metabricoleur.com/t18367p50-table-flottante-facon-ishitani

Je ne sais pas si tu y trouveras quelque chose de plus que ce qui t'a été dit ici.
Bon courage !

Jérôme
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Message  FredM le Ven 8 Mai 2020 - 17:46

Merci Jerome ! j'avais completement oublié cette partie de ton fil  !!
bon j'ai sauté de joie, avant de redescendre un peu.. je trouve pas de vis qui vont avec ! les seules que je trouve sur le site sont celles-ci et elles ont un pas de 150, donc different du metrique des ecrous... et je trouve pas les étriers, qui viennent s'appuyer sur le bois dans la cavité ronde.....

en tout cas, merci !!
je garde ce lien sous le coude !!
amicalement,
fred
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Message  bilou(te) le Ven 8 Mai 2020 - 23:26

FredM a écrit:Merci Jerome ! j'avais completement oublié cette partie de ton fil  !!
bon j'ai sauté de joie, avant de redescendre un peu.. je trouve pas de vis qui vont avec ! les seules que je trouve sur le site sont celles-ci et elles ont un pas de 150, donc different du metrique des ecrous... et je trouve pas les étriers, qui viennent s'appuyer sur le bois dans la cavité ronde.....

en tout cas, merci !!
je garde ce lien sous le coude !!
amicalement,
fred

Bonsoir Fred

Pour l'étrier dans la cavité ronde, je ne vais pas dire que c'est simple, mais du tube au bon diamètre, un peu de scie à métaux et une perceuse, ça fera la "rue Michel" Bon, il manquera un appui plan sous la tête de vis, je ne sais pas trop si ça serait problématique (dépend bien sûr de la taille de l'étrier)

Allez, au dodo, bonne soirée

Boris
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Message  L'Ankou le Sam 9 Mai 2020 - 9:52

Salut !

J'ai déjà vu aussi une petite rainure avec un bout de fer plat taraudé.

Côté tête de vis un quart de rond (manche à balai du bon diamètre avec une rondelle plate dessus ?
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Message  6°sens le Sam 9 Mai 2020 - 10:48

Salut Fred,
Ici, (en bas) c'est du très rustique mais ça n'a pas bougé malgré les tempêtes.
++
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Message  FredM le Sam 9 Mai 2020 - 11:10

Bonjour à tous,

Boris, c'est vrai que c'est possible, mais ca y est, je viens de trouver des etriers ("etriers fourchettes"), quitte à commander de la quincaille  c'est tout de meme plus simple et moins aleatoire que de se la fabriquer soi, même si tu as raison, hein, ca doit pas etre infernal à fabriquer (mais j'ai pas de tube...)
L'Ankou, j'ai vu les écrous rectangulaire dont tu parles. Par ex ici, mais je me dis qu'un trou taraudé dans du 4mm, ca doit être moins solide qu'un pas de vis plus long.
Mais surtout, j'ai un souci pour ce genre de pose, qui fait aussi que ta solution, Renaud, ne peux pas me convenir, c'est que je n'aurais pas accès à ce coté du pied, quand la traverse (bleue) du pied sera montée (et celle-là est fixe, seule la rose est demontable). Donc que je pourrais pas aligner correctement un écrou quel qu'il soit dans son logement pour qu'il soit pile-poil en face de la vis. Et je ne verrais meme pas ou la vis arrive précisement.

Lit en chêne - Page 4 Im114

Mais les inserts qu'a utilisé Jerome me plaisent , je vais bien trouver des vis et des etriers qui conviennent !
En plus , je me disais, ces inserts, utiliser la methode de Jerome pour les mettre en place c'est à dire les mettre à l'aide de ma perçeuse à colonne, ca va pas etre evident  car mes traverses sont longues et lourdes..  scratch  mais c'était idiot : les inserts, ils vont sur les pieds, pas sur les traverses, donc pas de souci pour les poser à l'aide de la PAC... drunken
merci en tout cas pour vos propositions, c'est sympa.
Amicalement,
fred
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Message  FredM le Dim 10 Mai 2020 - 18:35

Bonjour,

Pas de grande avancée ces derniers temps.. J'ai passé bien du temps sur le net à chercher de la quincaillerie ( des goujons à tete cylindrique, des etriers-fourchette, et des écrous à visser (ou ecrous hexagonal creux à clé)... avec le bon vocabulaire, ça aide..)
J'ai failli commander sur le site Qama, mais le montant de ma commande, 28 € HT (pour 20 "kits" vis-étrier-écrou) etait assorti de 28€ de frais de port What a Face What a Face ! Hors taxe !!!!! What a Face What a Face What a Face What a Face .
Je pense qu'ils cherchent à décourager les particuliers pour ne bosser qu'avec des pros (qui doivent payer le quart de ce prix là).
J'étais un peu blasé quand ce matin, je m'suis dit : "mais pourquoi ne pas utiliser des vis normales ? des grosses dans mes traverses de 26mm et des plus petites dans mes replats horizontaux de 20mm d'epais ???"

Deux chutes et trois coups de défonceuse plus tard :

Pour des vis en M6
Lit en chêne - Page 4 M610


Pour des vis en M8
Lit en chêne - Page 4 M810

Ça marche nickel. Je mettrais les plus grosses rondelles possibles. Quitte à les "rectangulariser" quelque peu pour pas que ca depasse.
Le seul truc dont j'ai besoin, c'est des écrous à visser. Je pense donc commander  sur le site qu'a utilisé Jerome, ici
4.38€ les 50 ttc en M8 et 3.18€ les 50ttc en M6. un peu plus de 6€ de frais de port. Total moins de 14€, et j'en aurais 45 de rab de chaque. Pas pareil. ( bon faut en prendre 50 de chaque car en prendre 10 à l'unité revient bien plus cher !!)


Jérome, merci encore pour :
-1 avoir fait part de ton expérience sur la qualité de differents inserts
-2 d'avoir précisé où tu avais pris ceux qui te convenaient
-3 d'avoir fait un tuto en image pour leur pose.
C'est trop cool.
Vive le forum.

Il me reste quand même une question /souci.
Car sur le site y'a pas le diamètre des écrous hors filet. Je ne sais donc pas à quel diamètre percer pour les installer. Jérôme, te souviens tu du diamètre que tu as utilisé ? Pour le M6, je me fais pas de souci, j'ai une boite de forets métal de 3mm à 10mm tous les 0.5, je trouverai mon bonheur, mais pour le M8, il y a des chances que je doive acheter un foret de 10.5 ou de 11.

Si quelqu'un a cette info, je suis preneur !!

Amicalement,
Fred
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Message  sangten le Dim 10 Mai 2020 - 18:51

Salut

Fred, j'ai peut-être ton information, mais je ne suis pas sûr d'avoir exactement compris le Ø que tu veux par rapport au M8.
La tête de boulon fait en général 13mm. mais tout dépend comment tu veux l'insérer. Ca je n'ai pas compris. Beujon, je suis.

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Message  meles le Dim 10 Mai 2020 - 18:53

FredM a écrit:"mais pourquoi ne pas utiliser des vis normales ?

C'est effectivement une idée dont j'allais te parler (en regardant la dernière video de Steve Maskery) et en repensant à mon etabli. Comme quoi, la nuit porte conseil.

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Message  damien58 le Dim 10 Mai 2020 - 18:54

Salut Fred,

Tu as assuré cheers

Hâte de voir la suite, Damien.
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Message  meles le Dim 10 Mai 2020 - 19:01

FredM a écrit:
Car sur le site y'a pas le diamètre des écrous hors filet. Je ne sais donc pas à quel diamètre percer pour les installer. Jérôme, te souviens tu du diamètre que tu as utilisé ? Pour le M6, je me fais pas de souci, j'ai une boite de forets métal de 3mm à 10mm tous les 0.5, je trouverai mon bonheur, mais pour le M8, il y a des chances que je doive acheter un foret de 10.5 ou de 11.

Si quelqu'un a cette info, je suis preneur !!

Si on en croit ce tableau http://secam-fixation.com/inserts/insert-a-visser/type-9/ le diamètre du puit va être autour de 10mm, ça va peut être le faire  avec ton coffret ! Just !


Dernière édition par meles le Dim 10 Mai 2020 - 19:04, édité 2 fois

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Message  FredM le Dim 10 Mai 2020 - 19:02

Salut Alain,

la cote que je veux est en rouge sur la photo suivante :

Lit en chêne - Page 4 Ecrou210

Les autres cotes (dk, D1 et D2) sont données sur le site. Mais pour le perçage, on est d'accord qu'il faut percer au diamètre de l'ecrou hors filet, non?? c'est ça qui me manque (et ca varie d'un ecrou à l'autre, en tout cas sur les anciens que j'avais récupérés, c'est le cas, j'avais deux modeleles, même diametre de vis, du M8 en pas 150, mais pas le même diamètre de l’écrou. J'ai bien galéré avant de m'en rendre compte !!  mon perçage etait trop petit pour le plus gros des 2...)

Amicalement,
Fred

ps beujon tu n'es pas... faut être suisse !


Dernière édition par FredM le Sam 16 Mai 2020 - 9:51, édité 1 fois
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Message  meles le Dim 10 Mai 2020 - 19:04

Et pour compléter, pour les rondelles, tu peux peut être les remplacer par un fer plat percé au diamètre de la vis +0.5 !

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Message  meles le Dim 10 Mai 2020 - 19:07

FredM a écrit:Salut Alain,

la cote que je veux est en rouge sur la photo suivante :

C'est bien du 10 a priori :
https://www.les-inoxydables.com/inserts-bois-metaux/758-insert-filete-bois-zamak-taraude-filetage-metrique-diametre-6x100.html

@+

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Message  FredM le Dim 10 Mai 2020 - 19:08

Merci Damien, on y est pas encore , hein !! je ne vends rien ni peau ni ours... Very Happy
Merci Blaise, vous avez répondu pendant que je répondais à Alain.
Du coup avec ton tableau , je vais attendre d'avoir ma commande et faire des tests. Mais mon bois est bien dur. Ou alors j'achète les deux forets, et comme ça, ben , je les aurais au cas ou.


Merci à vous tous !!


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Message  FredM le Dim 10 Mai 2020 - 19:09

Blaise t'es trop fort, tu trouves des trucs plus vite que je n'ecris les reponses !! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  meles le Dim 10 Mai 2020 - 19:09

Ooops, j'avais pas fait gaffe que tu cherchais celui a clé allen;
https://www.legallais.com/produit/inserts-zamak/7698 du 12 du coup !

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Message  FredM le Dim 10 Mai 2020 - 20:04

oui mais moi c'est pô du zamak , c'est de l'acier !!
vous savez si ca vaut le coup d'avoir de bonnes vis ? les miennes sont celles de l'entrepot du marché rama, vendues en vrac. Est-ce que ça vaut le coup d'acheter une classe supérieure (8.8 ; 10.9) ?? j'y connais rien... je suis sur le site de mes ecrous et je me tate à prendre des vis avec... y'en a moultes sortes !!!
amicalement,
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Message  Jerome41 le Dim 10 Mai 2020 - 20:56

Salut Fred,

FredM a écrit:
Il me reste quand même une question /souci.
Car sur le site y'a pas le diamètre des écrous hors filet. Je ne sais donc pas à quel diamètre percer pour les installer. Jérôme, te souviens tu du diamètre que tu as utilisé ? Pour le M6, je me fais pas de souci, j'ai une boite de forets métal de 3mm à 10mm tous les 0.5, je trouverai mon bonheur, mais pour le M8, il y a des chances que je doive acheter un foret de 10.5 ou de 11.

Pour les inserts M8 que j'ai mis, il faut percer en 10mm tout pile. Tu pourras essayer de parafiner. J'avais essayé et ça fonctionnait très bien, mais j'ai eu peur que ça se dévisse aussi trop bien.

Je déconseille le zamak...

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Message  sangten le Dim 10 Mai 2020 - 20:59

Salut

du coup, j'arrive après la bataille

Oui, Fred, c'est du 10. les miennes sont en zamac, mais en acier, ça doit être même motif, même punition.
Dans du chêne, comme dit Jérôme, faut sérieusement paraffiner.

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Message  tomailya le Dim 10 Mai 2020 - 21:54

Salut
Fred,
c est ce que j ai fait pour mon établi et la bibliothèque en chêne blanchi.

quand je cherche infos quincaillerie je vais soit sur site constructeur ou bricozor/ Foussier...y a toutes les côtes et pdf


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Message  FredM le Dim 10 Mai 2020 - 22:18

Ok , cool , merci à vous, je ne commande pas de foret.. merci Toma pour l'info, je n'aurais pas songé aller sur le site constructeur pour ces trucs..
Amicalement,
Fred
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Message  FredM le Sam 16 Mai 2020 - 10:25

Bonjour à tous,

Les avancées :
J'ai reçu mes inserts/écrous à visser (et j'ai aussi pris des vis de meilleure qualité que celles dont je disposais).
Le diametre de perçage des gros inserts (m8), c'est bien du 10. Et du 8 pour les m6. Donc j'ai ce qu'il faut.  Very Happy

J'ai fait des tests, et heureusement car, comme je perce proche d'un angle, si je ne fais pas un assez gros chanfrein, ça pète.

D'abord, nombreux perçages , pour les dominos et pour les inserts. Le plus long de tout , c'est vraiment de tracer sans se gourder.

Lit en chêne - Page 4 1perza10

Puis pose des inserts.
Je n'ai pas paraffiné (j'ai graissé une fois et l'insert avait tendance à se dévisser) et n'ai pas eu de souci. Je les ai posé, pour mes tests, à l'aide de la visseuse, en la tenant bien contre moi. Sans souci. Du coup j'ai fait pareil pour la mise en place réelle.

Avec la technique de Jérome41, tige filetée, 3 ecrous et une rondelle :

Lit en chêne - Page 4 2monta10

Ça va nickel. j'ai graissé la tige filetée pour être bien sûr de la dévisser elle, et pas l'insert.
Ca marche très bien.

Lit en chêne - Page 4 3posei11

Sur les 8 que j'ai mis en place, un seul est très légèrement de biais. Je pense pas que ça posera souci. Mais c'est vrai que ça aurait plus précis à la PAC, comme Jérôme...


Ensuite, je me suis préparé à faire les entailles pour passer les vis.

Traçage des petites entailles pour les petites vis.

Lit en chêne - Page 4 4trace10

Et là je me rends compte que j'aurais bien aimé avoir encore ma petite affleureuse,  pale   , car avec ma défonceuse, comme dirait l'autre, ça passe pas !!



Mon affleureuse m'aurait permis de faire 80% du boulot (pas 100% car je n'avais pas acheté le kit comprenant l'accessoire "défonçage déporté").

Mais du coup, je vais pouvoir utiliser mon cadeau de Noël !! A savoir, mes deux ciseaux japonais...

D'abord dégrossissage, histoire de se faciliter la vie et fixer la profondeur

Lit en chêne - Page 4 5degro11

Et zou :

Lit en chêne - Page 4 6petit10

En fait c'est plus rapide que je ne l'avais supposé. Car ça n'a pas besoin d’être très précis, c'est pas une mortaise ou une queue d'aronde...

Une fois les 4 petites entailles taillées, je m'attaque aux grandes : tracé puis taille :

Lit en chêne - Page 4 7taill11

Et là... Comment dire... Vous le voyez le problème ???  scratch  scratch  scratch

Amicalement,
Fred


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Message  meles le Sam 16 Mai 2020 - 10:50

FredM a écrit:
Et là... Comment dire... Vous le voyez le problème ???  scratch  scratch  scratch

Flipot en vue ? tu l'as fait du mauvais coté, coté parement.

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Message  FredM le Sam 16 Mai 2020 - 10:59

Bien vu Blaise cheers cheers . Ma cherie pensait que c'etait dur à trouver.. Tu as mis moins longtemps que moi !!

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