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Affûtage ciseaux avec Tormek

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Affûtage ciseaux avec Tormek  Empty Affûtage ciseaux avec Tormek

Message  ndv92 le Dim 3 Mai - 20:05

Bonjour à tous,

Je compte m'équiper d'un Tormek T4 pour affûter mes ciseaux à bois, fers de rabots, couteaux...et mes ciseaux (type Fiskars). Mais en regardant les différents dispositifs (et leurs prix), je ne comprends pas bien pourquoi on ne pourrait pas affûter un ciseau ordinaire sur un dispositif à couteau type SVM-45 ou SVM-140. Autrement dit, en quoi le dispositif SVX-150 "spécial ciseaux" est-il indispensable/irremplaçable ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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Message  pasc14 le Lun 4 Mai - 9:16

Bonjour,

J'ai le dispositif pour ciseaux. Cela fonctionne très bien et je n'ai donc pas essayé avec le dispositif pour couteaux.
Je pense que celui-ci est trop long pour pouvoir respecter l'angle des ciseaux.

Pascal
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Message  ndv92 le Lun 4 Mai - 11:38

De mon côté, j'avais supposé que le dispositif à ciseaux possède une partie fixe qui permet de garder le même angle sur toute la lame, alors que le dispositif à couteau semble libre. L'idée était d'avoir l'avis d'utilisateur, et vous remercie pour le vôtre.

Bonne journée
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Message  pasc14 le Lun 4 Mai - 12:38

Le dispositif pour ciseaux est libre. Il y a une plaque fixe et le ciseau est fixé sur une autre plaque qui glisse sur la première. L'angle d'affutage est constant, par contre on suit la forme de la lame à la volée.

Pascal

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Message  ndv92 le Lun 4 Mai - 14:45

D'après ce que vous m'écrivez, j'en déduis que vouloir utiliser le dispositif à couteau pour les ciseaux est risqué, voire hasardeux. Manifestement, les 2 systèmes sont nécessaires. Merci encore pour votre éclairage.
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Message  meles le Lun 4 Mai - 15:41

Ce sont 2 disopstif très différents:

couteaux:


ciseaux (à bois) avec l'ancien guide, le nouveau est un poil plus évolué:


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Message  Zeb West le Lun 4 Mai - 15:46

Bonjour,

Je pense que ndv92 parlait de ciseaux "type couture" non ?
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Message  pasc14 le Lun 4 Mai - 15:58

Zeb West a écrit:Bonjour,

Je pense que ndv92 parlait de ciseaux  "type couture" non ?

Oui

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Message  ndv92 le Lun 4 Mai - 16:33

@meles: relisez mon post, je ne parle pas du SE77, mais du SVX150 pour ciseaux ordinaires (ceux avec lesquels on coupe du papier). Pour mes ciseaux à bois, que j'évoque d'ailleurs, j'ai bien prévu de l'acheter (le SE77).
La question c'est: peut-on affûter des ciseaux Fiskars (prévus avec le dispositif SVX150) avec le dispositif à couteaux ? Et cela semble inadéquat.
Merci en tous cas de votre contribution.
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Message  Ugo le Lun 4 Mai - 21:32

Ce n'est pas la question initiale mais as-tu déjà essayé le Tormek ? Personnellement j'ai passé pas mal d'argent dans un T7 et ses accessoires (tournage bois...) et je ne m'en sers pratiquement plus parce que je passais trop de temps à régler tout, à redresser les meules qui s'usent vite (perte de planéité), qui sont trop peu agressives à mon sens pour un affûtage initial un peu musclé (changement d'angle sur un ciseau à bois, de forme sur une gouge, ça prend des plombes), à tout re-régler selon le niveau d'usure des meules (le diamètre change donc pas de réglage constant)... Bref je n'ai peut-être pas fait l'effort suffisant pour bien apprivoiser la bête mais de mon expérience c'est super pour entretenir un affûtage déjà fait (le résultat est parfait) mais inadapté pour le reste et en particulier quand il faut enlever pas mal de matière.
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Message  Roland le Mar 5 Mai - 2:45

Bonjour Ugo.
Et par curiosité, tu utilisés quel moyen d'affutage pour le tournage sur bois et tes ciseaux bois ?
Merci.
Roland.
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Message  meles le Mar 5 Mai - 5:31

Ugo a écrit:Mais de mon expérience c'est super pour entretenir un affûtage déjà fait (le résultat est parfait) mais inadapté pour le reste et en particulier quand il faut enlever pas mal de matière.

C'est vrai, mais on ne restaure pas un ciseau de brocante tous les jours et pour ça il y a plein d'autres méthode (touret a sec, ponceuse a bande, etc...)

Par contre, en affutage, le tormek, c'est vraiment pas prise de tete. Tu mets dans ton guide, quelques passage sur la meule, sur le cuir et hop, au boulot. C'est encore plus vrai en tournage.

Pour en revenir au SVX 150, je ne me suis jamais servi de la partie pour tenir les ciseaux, mais la plaque droite (teflonnée?) qui est sur le guide me sert pour les fers de broyeur à végétaux.

Cela dit, pour les guides, il vaut mieux trouver un coffret en promo que de les acheter a l'unité.

@+

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Message  sangten le Mar 5 Mai - 6:35

Salut
Ugo a écrit:Ce n'est pas la question initiale mais as-tu déjà essayé le Tormek ? Personnellement j'ai passé pas mal d'argent dans un T7 et ses accessoires (tournage bois...) et je ne m'en sers pratiquement plus parce que je passais trop de temps à régler tout, à redresser les meules qui s'usent vite (perte de planéité), qui sont trop peu agressives à mon sens pour un affûtage initial un peu musclé (changement d'angle sur un ciseau à bois, de forme sur une gouge, ça prend des plombes), à tout re-régler selon le niveau d'usure des meules (le diamètre change donc pas de réglage constant)... Bref je n'ai peut-être pas fait l'effort suffisant pour bien apprivoiser la bête mais de mon expérience c'est super pour entretenir un affûtage déjà fait (le résultat est parfait) mais inadapté pour le reste et en particulier quand il faut enlever pas mal de matière.
Ugo, j'ai une Tormek T1200, ancêtre de la T4 depuis 10 ans, et c'est ma seule meule. A mon grand désespoir, la meule neuve que j'ai dans le tiroir n'est pas encore près d'être mise en place. Ca ne s'use pas. J'ai redressé la meule 3 ou 4 fois, et pis c'est tout. Et j'ai une quinzaine de ciseaux affûtés rasoir. Bon, d'accord, je les finis à la pierre, mais le biseau concave est de rigueur. Est-ce que tu n'appuies pas trop fort sur la meule ? Ce qui n'a pour intérêt que de l'user très vite, mais n’affûte pas mieux. Si on veut dégrossir un gros paquet, c'est effectivement plus rapide à la meule à 3000 tours, mais c'est aussi possible avec la Tormek, et sans l'user. Bon, après, c'est vrai qu'en ce moment, ce que je cherche plus à affuter, ce sont mes défenses immunitaires de vieil homme.

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Message  Ugo le Mar 5 Mai - 11:26

Je me doutais que ça allait tousser un peu en écrivant un retour d'expérience qui n'était pas 100% positif sur le Tormek mais je rappelle que c'est juste mon expérience et en aucun cas une vérité absolue. Et étant donné les budgets en jeu autant s'être posé toutes les questions avant l'achat plutôt qu'après. Wink

Pour répondre à Alain, j'ai découvert le Tormek avec le tour à bois et j'ai commencé par affûter tous mes outils de tour (gouges, planes, outil à tronçonner...) qui sont pour la plupart moins larges que la meule et j'avais certainement tendance à travailler souvent au centre de la meule, ce qui explique peut-être leur usure 'rapide', essentiellement due au fait qu'à cause de la perte de planéité de refaisais souvent un redressage de la surface qui est nécessaire pour attaquer des fers de rabot par exemple. Attention toutefois : quand je dis que ça s'use rapidement, je ne suis pas non plus arrivé au point de devoir changer la meule mais j'ai juste remarqué le perte de diamètre qui est chiante puisque ça 'creuse' les surfaces et pas de la même façon selon le diamètre qui évolue. Maintenant j'ai peut-être aussi trop poussé dessus, même si ce n'est pas mon impression en général mais je me souviens que lorsque j'ai voulu former mes premières gouges à creuser avec une forme assez différente de celle d'origine, ça m'a paru proprement interminable et j'avoue qu'il n'est pas impossible que j'ai perdu patience par moment... Pour ma plane qui a un dos arrondi, je ne suis simplement jamais arrivé à l'affûter avec le Tormek : la lame est trapue et large et il y avait trop de matière à retirer et le dos arrondi n'aidait pas à la caler de façon stable et répétitive en changeant de côté régulièrement.

Pour info j'utilise maintenant le Sorby ProEdge, plus ou moins comparable en termes de tarifs mais plus pratique pour mon usage, capable de travail rapide comme de finition, avec des tranchants droits (pas d'usure de meule avec arrondissement des surfaces), moins encombrant, ne nécessitant pas d'eau (ou alors un petit pot pour tremper le bout de l'outil si on y va de façon agressive), plus facile à régler, variété de grains très large en changement de bande en moins de deux minutes, consommables bon marché... Il est par contre plus bruyant et fait plus de saleté (limaille) que le Tormek. J'ai affûté ma plane en moins de 10 minutes avec le Sorby (avec changement de grain du plus grossier au plus fin) alors qu'avec le Tormek j'avais jeté l'éponge.

Vous aurez donc compris que pour moi le Tormek ne convenait pas (ou alors je n'ai pas su en tirer parti, je ne blâme ni la machine, ni la marque) mais de nouveau je ne cherche pas la polémique, juste à m'assurer que toutes les options ont été envisagées avant un gros achat. Wink
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Message  sangten le Mar 5 Mai - 11:35

Salut

Ugo, loin de moi l'idée de polémiquer, ni de tousser, surtout en ce moment, j'évite Very Happy
Déjà, je ne sais pas affûter les gouges. Donc sur ce point, je fais camembert. Je pensais que tu usais vraiment la meule, mais si tu dis que c'est pas très notable, je retire tout ce que j'a dit.
Ceci écrit, livré avec les Tormek, enfin avec la mienne, il y a un petit outil qui permet d'ajuster l'angle en fonction du diamètre de la meule, et que je trouve très efficace.
Mais en finalité, il y a Tormek, et moult autres possibilités d'affutage tout aussi efficaces, jusqu'au papier abrasif, qui bien maîtrisé, donne un résultat équivalent, voire plus rapidement.

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Message  Patrick94 le Mar 5 Mai - 11:55

J'ai un Tormek SuperGrind 2000 (meule de 250) depuis .....je ne me souviens plus mais c'est pas jeune. Et j'en suis vraiment très content, je n'utilise un touret que pour dégrossir des outils et je m'arrête bien avant l'affutage (j'ai bricolé un système pour utiliser les guides Tormek sur ce touret).  Même pour des affutages difficiles type burin de sculpture, le Tormek c'est parfait
Si tu affutes surtout des outils de tour (la plupart en HSS je suppose), je te conseille de prendre une meule "BlackStone" , tu gagneras du temps sur l'affutage et la meule s'use moins vite (donc moins de redressages), par contre cela oblige à changer de meule quand tu repasses sur de l'acier au carbone type fer de rabots ou ciseaux.
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Message  meta_screw le Mar 5 Mai - 13:17

Ugo a écrit:
Pour info j'utilise maintenant le Sorby ProEdge, plus ou moins comparable en termes de tarifs mais plus pratique pour mon usage, capable de travail rapide comme de finition, avec des tranchants droits (pas d'usure de meule avec arrondissement des surfaces), moins encombrant, ne nécessitant pas d'eau (ou alors un petit pot pour tremper le bout de l'outil si on y va de façon agressive), plus facile à régler, variété de grains très large en changement de bande en moins de deux minutes, consommables bon marché... Il est par contre plus bruyant et fait plus de saleté (limaille) que le Tormek. J'ai affûté ma plane en moins de 10 minutes avec le Sorby

Sacrée machine d'affutage le ProEdge
Je ne regrette pas l'achat
As-tu déjà essayé les bandes en Trizact ?

Jacques
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Message  ndv92 le Mar 5 Mai - 13:47

Bonjour Ugo (et aux autres aussi),

Je pratique le Tormek depuis 5 ans à l'atelier, et j'hésitais depuis 5 ans à acheter. Mais quand je vois ce que certains dépensent en forfaits téléphoniques chaque année, je me suis dis que 350 € pour un T4 qui durera quelques années, c'est bien raisonnable pour avoir un appareil de qualité qui rendra service aussi au jardin et en cuisine. Côtés dispositifs, j'ai finalement commandé celui à couteau+ciseaux ordinaires (pas à bois)+outils droits. 116€, et ça couvre 95% de mes besoins.
Je trouve vos avis et expériences enrichissantes, et effectivement, le Tormek ne conviendra pas forcément à tous. Cela dit, je ne suis pas sûr qu'il soit conçu pour former un tranchant ou récupérer une lame abîmée. Pour ça, je démarre toujours au touret classique, celui qui fait de belles grosses étincelles, puis Tormek, puis finition sur pierres diamantées, et passage au cuir. Je n'ai jamais eu l'impression que le passage au Tormek était si long que ça, après ça dépend aussi de la qualité de l'acier. Un acier vanté pour son extrème dureté restera une belle galère à affûter, quelque soit la bécane !
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Message  meles le Mar 5 Mai - 15:35

Ugo a écrit:Pour info j'utilise maintenant le Sorby ProEdge, plus ou moins comparable en termes de tarifs

C'est sur que si ça avait existait quand j'ai craqué pour le tormek, j'aurais fortementt hésité !

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Message  Ugo le Mer 6 Mai - 9:16

Content de voir que la majorité des utilisateurs sont pleinement satisfaits du Tormek ! Dans mon cas il n'était pas très adapté, certainement en partie parce que j'ai pensé qu'il se suffisait à lui-même (je n'avais pas de touret pour dégrossir par exemple et ne laisser que la finition au Tormek), mais ça reste une excellente machine qui a aussi l'avantage de ne jamais faire chauffer les outils qu'on affûte (aucun risque de détrempe). Pour conclure, du moment que chacun y trouve son compte c'est tout bon. Very Happy
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Message  grosb le Mer 6 Mai - 13:31

Rassures-toi Ugo, j'ai un Tormek 2000 => donc depuis quelques années déjà... et bien moi aussi je trouve ça long pour affuter mes ciseaux à bois ... normal ce sont des Robert Sorby, j'aurai dû prendre le Pro-Edge... pancoops Very Happy

Le Pro-Edge de Robert Sorby est vraiment super, conçu par un tourneur et pour les tourneurs, à l'époque de mon achat je n'y connaissais rien de rien en affutage (en fait juste un peu moins qu'aujourd'hui drunken ) et je me suis laissé entrainé par le commercial de Tormek (journée porte ouverte chez Bordet...il y a bien bien longtemps hélas).

A refaire, je prendrais un Pro-Edge (on veut toujours ce que l'on a pas) et la finition miroir avec les pierres japonaises acquises depuis assisté d'un guide Richard Kell (génial au passage)...
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Message  Scorpio le Mer 6 Mai - 14:47


Je partage l'avis de Ugo, du moins pour les outils de tournage , le ProEdge est plus rapide et efficace que le Tormek
et il est là, prêt à l'emploi, et pour juste rafraîchir un tranchant en cours de tournage , c'est rapide .
Le Tormek a d'autres avantages et d'autres utilisations , et pour une séance d’affûtage de ciseaux , ou
autre lames de rabots , je pense que j'irai plus facilement vers ce procédé !
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Message  grosb le Mer 6 Mai - 17:12

Il n'y a pas de vérité absolue dans le domaine de l'affutage, il n'y a qu'à voir le nombre de méthodes que l'on peut appréhender avec tout autant de succès.... enfin, surtout sur la toile. scratch

Ce que j'ai découvert sur la ProEdge, que je n'ai pas, c'est qu'il y a disponible une variété impressionnante de bandes d'affutage dans une gamme incroyable de grain...
C'est pourquoi je suis quasiment sûr que ce procédé permet d'affuter non seulement vite, mais aussi d'obtenir un tranchant peut-être pas très loin de celui que donne une Tormek (elle aussi dispose aujourd'hui de meules aux grains variés, en plus gros, en bien plus fin type pierre japonaise que celle d'origine).

Peut-être que les utilisateurs de cette ProEdge pourraient nous en dire plus à ce sujet et surtout jusqu'où ils arrivent à affuter un ciseau à bois par exemple.
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Message  Ugo le Jeu 7 Mai - 21:58

Il y a une grande variété de grain sur le pro-edge et même des bandes avec des pastilles céramique pour aller très fin. Cela dit, que ce soit avec le Tormek ou le Sorby, je finis toujours avec le cuir, ne serait-ce que pour le plaisir de faire un truc à la main. Et les ciseaux à bois ou lames de rabot ça va très très vite pour les façonner ou les rafraîchir. Wink
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