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Message  FredM Lun 22 Mar 2021 - 16:06

bonjour,
H3doniste a écrit: je vais faire un galop d'essai sur une planche en sapin
perso je fais toujours comme ça, pour voir si j'ai bien compris, si y'a pas une subtilité qui m’échappe...
si y'a qu'un angle qui touche, des fois, on s'en tire avec un chanfrein..
amicalement,
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Message  BILL51 Lun 22 Mar 2021 - 19:44

bonsoir  H3doniste
Je crois que tu n’as pas saisi la pose des paumelles, il y a un désaffleuré de 1.50 mm sur tout le pourtour pour ces paumelles , par rapport au caisson .
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Message  H3doniste Mer 24 Mar 2021 - 18:03

@FredM : je retiens le coup du chanfrein, ça m'économisera surement de piquer une gueulante trop vite.

@Bill51 : J'avais bien compris le schéma, le problème, c'est qu'il vient en contradiction avec le 1er schéma qui indique qu'on peut garder un espace de 0.5 mm entre le bas de la façade et la plate-forme située en dessous...
Pourquoi 0.5 mm ici et 1.5 mm plus loin ?

En attendant de résoudre cette équation et vu que je fais fasse à une pénurie de tablette chêne sur la région lilloise, je m'entraine à la confection de mon futur meuble sur des planches en sapin, notamment le piétement, sujet initial de cette discussion pour rappel.

J'avais donc réalisé un contrecollage de deux planches de sapin de 18mm que j'ai remis aux dimensions du pied, ce qui donne ça :
Meuble TV - Entrainement - Page 2 Img_8011
Meuble TV - Entrainement - Page 2 Img_8010

Finalement, je n'amincirai pas le pied, la complexité apportée par ce détail peu visible me parait trop importante pour un premier projet d'ampleur, sans compter que cela diminuerai la largeur de bois restante autour de la mortaise, fragilisant l'assemblage. Et qu'en plus, finalement, le pied ne parait pas si mastoque.

A l'issue de cette étape, j'ai tenté la création de l'assemblage tenon/mortaise qui sera utilisé sur le meuble final.
Et c'est là que c'est parti en cacahuète...

Je vous laisse juger par vous-même :
Meuble TV - Entrainement - Page 2 Img_8014
Vous pouvez me huer

Cette mortaise a été réalisée à la main avec des ciseaux à bois. Je vois plusieurs raisons à ce carnage :
- Mon inexpérience au ciseau à bois (raison principale)
- Des ciseaux à bois peu cher, jamais vraiment aiguisés et à moitié rouillés (raison matérielle)
- Un bois de mauvaise qualité, peut-être un peu emprunt de l'humidité de ma cabane de bricolage (parce qu'il n'y a pas de raison que tout les torts portent sur moi)

En clair, j'arrachai plus des morceaux que je ne retirai de jolis copeaux. Je pense en premier lieu que je cherchai à retirer de trop gros morceaux de bois.
J'ai réfléchi à une solution pour réaliser la mortaise avec ma défonceuse mais mes fraises sont trop courtes.

Du coup, je vais amener mes ciseaux chez mon cordonnier pour qu'il les aiguise (s'il peut) et retenterait l'opération une nouvelle fois.
Si d'ici là, vous avez des astuces pour l'utilisation de ciseaux à bois, je suis preneur !
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Message  KOKO 57 Mer 24 Mar 2021 - 18:41

Salut H3doniste........ben déjà dans le sapin,c est pas facile What a Face ,ensuite,si les ciseaux sont pas bons, ben ça aide pas non plus,
de beaux tracés,dégrossir avec des mèches Fostner,et fignoler aux ciseaux, mais dans du bois dur,ça ira déjà beaucoup mieux,donc si tu peux améliorer les essais sur du sapin,avé le bois dur,ça devrait le faire Very Happy
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Message  BILL51 Mer 24 Mar 2021 - 19:29

bonsoir H3donist
je pense que c'est le minimum 0.5 mm pour que le champ ne frotte pas sur la tablette, si toutefois il y a une tablette
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Message  sangten Mer 24 Mar 2021 - 20:05

Salut

Du coup, je vais amener mes ciseaux chez mon cordonnier pour qu'il les aiguise (s'il peut) et retenterait l'opération une nouvelle fois.
Si d'ici là, vous avez des astuces pour l'utilisation de ciseaux à bois, je suis preneur

Ben, tu commences par apprendre à affuter, c'est pas super compliqué (j'y arrive, c'est dire). Déjà, ça avancera bien.

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Message  L'Ankou Mer 24 Mar 2021 - 20:26

H3doniste a écrit:
Si d'ici là, vous avez des astuces pour l'utilisation de ciseaux à bois, je suis preneur !


Ben faut les affûter, et rasoir pour du sapin!!!

A ton cordonnier tu piques une bande de cuir de 5cm de large par 25cm de long, que tu fixeras sur un morceau de bois rigide et bien droit, ensuite un peu de pâte à roder (verte) ou de polish carrosserie (par exemple). Un coup de pierre pour avoir un tranchant correct, un coup de cuir pour un tranchant rasoir. Ensuite entretenir très régulièrement au cuir.

une super vidéo en anglais



mais il y en a plein d'autre. Prendre le temps d'apprendre ça ne sera pas du temps perdu.


Et saches qu'en bout dans du sapin, tu n'auras jamais rien de superbe !!! Wink
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Message  meles Mer 24 Mar 2021 - 21:06

L'Ankou a écrit:Et saches qu'en bout dans du sapin, tu n'auras jamais rien de superbe !!! Wink

Rien a rajouter à ce qui a été dit plus haut si ce n'est des trucs astuces de menuisiers japonais vu sur des vidéos, qui ont l'habitude de travailler des bois tendre. mouillage du bois lors de la finition au ciseau et passage de la planche du ciseau sur un corps gras (une petite boite avec un chiffon imbibé d'huile fine)

Mais commences à affûter tes ciseaux, et si le métal est trop mou (j'en ai des comme ça de GSB, style 5 € le lot), faudra peut être en prendre des plus qualitatifs.

Là par exemple, dans du pin, avec des ciseaux de chez lidl, affûté correctement à la pierre à eau : http://www.metabricoleur.com/t13731p25-un-portail-avec-les-moyens-du-bord#269938

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Message  BILL51 Jeu 25 Mar 2021 - 7:31

bonjour H3donist
pour une coupe une peu plus droite commencer à la scie
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Message  ebe3 Jeu 25 Mar 2021 - 9:37

hello,

Ou la la je vais passer par là il y as de l'apprentissage a faire je vais m'intéresser a ce poste.
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Message  bilou(te) Ven 26 Mar 2021 - 12:03

H3doniste a écrit:
J'ai réfléchi à une solution pour réaliser la mortaise avec ma défonceuse mais mes fraises sont trop courtes.

Bonjour
En complément de ce qui a été dit sur les ciseaux et leur affûtage, je resterai sur l'option défonceuse :
- Un coup de défonceuse au départ, pas assez profond mais tant pis,
- approfondir les troues avec une mèche plate
- puis suivre la surface fraisée avec le ciseau à bois.
Comme ça sera propre sur les premiers centimètres, tu seras bien guidé pour approfondir (et si tu le fais sur le chant et au bout, il ne devrais plus rester grand chose) et si ensuite tu dégrossis à la perceuse, il n'y aura plus grand chose à enlever au ciseau.
Et c'est peut-être l'occasion d'acheter une fraise pus longue, suivant la longueur dont tu as besoin.

Edit : en fait, je crois que je le ferai à la défonceuse avant le collage des épaisseurs (si tu as toujours dans l'idée de coller deux épaisseurs . Un gabarit (soignée, évidemment), tu fais les pièces droite et gauche, puis tu les colles. en faisant bien attention, tu peux avoir moins de 1/10ème de millimètre d'écart (tu ajoutes un ou deux trous sur le gabarit pour mettre un tourillon entre les pieds et c'est parti, il peut même traverser le tenon).

Si tu veux, je fais un dessin cet après-midi ?
Là, je file manger, c'est dahl ce midi
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Message  L'Ankou Ven 26 Mar 2021 - 12:13

ebe3 a écrit:hello,

Ou la la je vais passer par là il y as de l'apprentissage a faire je vais m'intéresser a ce poste.

Ah ben justement il fallait un prof 😋
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Message  bilou(te) Ven 26 Mar 2021 - 13:21

Bon, j'ai fait mon dessin, si c'est toujours d'actualité Very Happy (oui, le dahl était très bon, merci de demander)

Meuble TV - Entrainement - Page 2 Pied-m10

Avec un peu de précision (facile à obtenir), tu peux te faire un gabarit double face.
Tu défonces le pied (il faut que la profondeur soit la moitié de la largeur de la mortaise voulue), tu perces dux trous dans le pied à travers le gabarit sur 5mm.
Quand tu as fait un côté, tu fais l'autre. Puis, tu mets deux tourillons dans les trous, tu encolles, et tu presses. Tu devrais avoir quelque chose de plus que correct
J'ai mis les tasseaux de manière à
1 : ne pas être trop gêné pour défoncer. cela dit, je ferai un gabarit simple face, je défoncerai d'abord tout les côtés 1, puis je mettrai les tasseaux du côté 2 et enlèverai ceux du côté 1 (pour ne rien avoir sur le dessus du gabarit)
2 : que le dessous du pied serve de référence pour ne pas avoir un truc bancale à la fin sans te soucier du reste.

comme ça, à vue de nez, je dirai 30 minutes maxi pour faire le gabarit si tu as ce qu'il faut (CP de 5mm et tasseaux bien droits), et après, roule.
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Message  H3doniste Sam 27 Mar 2021 - 10:55

Merci à tous pour vos conseils et retours ! Et un merci spécial à bilou(te) pour ce super schéma de gabarit que je vais m'empresser d'enregistrer (je suis d'ailleurs curieux de savoir quel logiciel tu utilises) !

Je n'ai qu'à trouver des tasseaux droits (au pire, je les ferai moi-même).

Maintenant, le plus casse-pied : attendre de pouvoir racheter du bois :X

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Message  bilou(te) Dim 28 Mar 2021 - 9:12

Bonjour

Pour le logiciel, j'utilise Spaceclaim (édité par CatalCAD), c'est un logiciel que j'utilise au boulot, pas le plus répandu mais il fait bien le taf demandé (faut dire que depuis 3ans que je l'utilise de façon régulière je commence à être opérationnel).
Aucune idée du prix, par contre. Il me manque quelques fonctionnalités qui doivent être accessibles en payant, par exemple le rendu réaliste. Mais quand j'en ai besoin, je convertis en sketchup (ce n'est pas le mieux mais ça me suffit très largement pour mon besoin, qui est juste d'ajouter des ombres en gros).


De rien pour le dessin, j'attends (on attend ?) la réalisation des pieds et des tests si tu en refais d'ici-là.
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Message  H3doniste Lun 3 Mai 2021 - 14:32

Bonjour à tous !

Ca y est, je me lance dans la fabrication de ce meuble en commençant tout d'abord par le piètement, élément à l'origine de ce post.
Pour rappel, il sera réalisé à partir d'une planche de chêne lamellé-collé de GSB. Et on peut de suite voir la qualité des fournisseurs :
Meuble TV - Entrainement - Page 2 Img_8211

Heureusement, les dimensions minimales de la planche sont respectées, j'enlèverai l'excédent de bois.

Une fois les montants du piètement découpés, je les colle ensemble à l'aide de tous les serre-joints à ma disposition :
Meuble TV - Entrainement - Page 2 Img_8212
Les revex bleus étaient censés retournés chez Merlin Pimpim mais vue leur force de serrage, il n'est pas impossible qu'ils gagnent leur CDI.

En revanche, ma colle est vraiment très épaisse. Je me suis donc retrouvé avec des couches épaisses et les planches ont fait du surf l'une sur l'autre Crying or Very sad
Meuble TV - Entrainement - Page 2 Img_8210

Savez-vous s'il est possible de la diluer très légèrement dans l'eau pour la rendre plus "souple" à l'utilisation ? C'est cette colle :
Colle D3

Heureusement, j'avais prévu du gras sur ce collage, j'ai donc commencé à retailler proprement la pièce pour virer les désaffleurs :
Meuble TV - Entrainement - Page 2 Img_8214

C'est là qu'on voit que le collage n'est pas parfait :
Meuble TV - Entrainement - Page 2 Img_8216
Si vraiment j'ai un doute, je solidariserai les deux épaisseurs entre elles à l'aide de vis sur les faces non visibles mais ça m'a l'air bien collé quand même.

J'ai ensuite dû m'arrêter sur cette seule face retravaillée, le petit venant de se réveiller de la sieste.

Juste avant, j'avais pu tailler les "demi-pièces" des pieds dans lesquelles je vais devoir usiner les mortaises en suivant la manip proposée par bilou(te).
Meuble TV - Entrainement - Page 2 Img_8215

A ce stade, je me pose simplement la question de la longueur du piètement.
Sur mes plans, il doit faire, pieds inclus, environ 1.32 m de longueur. Le meuble en faisant 1.4 m, j'ai peur que le piètement soit trop imposant et me tâte à le réduire un peu (quelque chose dans les 1.25m, ce qui laisserait 7.5 cm de chaque côté "dans le vide".

Je dois modéliser ça sur sketchup mais suis preneur de vos avis.

Prochaines étapes :
- Création du gabarit de défonçage
- Défonçage des mortaises
- Collage des pieds
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Message  meles Lun 3 Mai 2021 - 21:31

H3doniste a écrit:
Pour rappel, il sera réalisé à partir d'une planche de chêne lamellé-collé de GSB. Et on peut de suite voir la qualité des fournisseurs :
Meuble TV - Entrainement - Page 2 Img_8211

Si tu avais acheté l'equerre au même endroit, tu n'aurais rien remarqué Very Happy

jesors

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Message  L'Ankou Mar 4 Mai 2021 - 7:09

H3doniste a écrit:
A ce stade, je me pose simplement la question de la longueur du piètement.
Sur mes plans, il doit faire, pieds inclus, environ 1.32 m de longueur. Le meuble en faisant 1.4 m, j'ai peur que le piètement soit trop imposant et me tâte à le réduire un peu (quelque chose dans les 1.25m, ce qui laisserait 7.5 cm de chaque côté "dans le vide".

Je dois modéliser ça sur sketchup mais suis preneur de vos avis.

Prochaines étapes :
- Création du gabarit de défonçage
- Défonçage des mortaises
- Collage des pieds


Tu fais plus long, montage à blanc et si pas bon tu deboîtes et recoupe, et tu refais un tenon...
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Message  ebe3 Mar 4 Mai 2021 - 7:36

Salut,
pour la colle tu peux diluer je le fais souvent j'ai jamais eu de problème, quand tu étale ta colle tu dois toujours voir le bois en transparence cela te donne la bonne quantité de colle a appliquer, plus ton lit de colle est fin moin celui ci est cassant, oublie le c'est pas la colle qui chie qui colle etc etc, c'est un truc de vieux pour dire la même chose.
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