Passage tri à mono...

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Message  duncanmac le Mar 19 Mai 2020, 13:32

lipace a écrit:
duncanmac a écrit:ca va etre compliqué de passer un kity direct drive de 380 tri a tri 220
je sais pas comment va se comporter la carte électronique qui gére le déplacement des courroies avec les electro aimants

pour le moteur je suis pas inquiet mais le reste un peu plus

Merci pour ta réponse.
Je n'ai toujours pas encore pris le temps de comprendre le tri 220 et ou le tri 380. Mais si je comprends bien, cela voulait dire que le moteur est branché en étoile (ou le contraire, je ne me souviens plus..). Je pourrais le vérifier peut-être, si ça se trouve, on est déjà en tri 220...

Et sinon, les variateurs de fréquences ne permettent pas de sortir un courant en tri 380?


si ça existe mais le pb dans ton cas, c'est le changement de courroie par les électro aimant, ça doit se faire a l’arrêt du moteur mais il faut quand meme une alimentation mais le variateur est pas fait pour démarrer direct comme ca

je doute que ton moteur soit déja en tri 220

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Message  lipace le Mar 19 Mai 2020, 16:45

bob47 a écrit:
Pour cela il faut connaître le fonctionnement de la machine.
1 Tu n’as qu’un moteur ?
2 pourquoi autant de bouton ?
3 la carte électronique sert a quoi ? Changement de vitesses ou de machine.

BOB

Il y a un moteur qui fait tourner la scie, la dégau-rabot, la toupie. Chacune des machine est entrainée par courroie. La mortaiseuse a son moteur propre.

Je ne sais plus exactement comment elle fonctionne, je ne l'ai vue fonctionner que quand j'ai vraiment jeune (il y a au moins 30 ans) et l'année dernière, vite fait, mon grand père m'a fait une démo).
Sur la troisième photo, il y a le bouton marche-arrêt en haut, l'arrêt d'urgence en bas, ça c'est facile.
Je pense que le premier selecteur au dessous du M/A est celui qui permet d'alimenter soit le moteur des degau, scie et toupie, soit le moteur de la mortaiseuse. Et enfin les boutons poussoir, c'est pour mettre en route la machine sélectionnée. Ce sont des électro-aimants qui s'actionnent ou pas et entrainent la poulie de la machine sélectionnée.

Je dis ça avec mes mots, je ne suis pas sûr d'être précis, et je n'affirme rien. Duncanmac a l'air de s'y connaitre beaucoup plus...
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Message  mahayabusa le Mar 19 Mai 2020, 17:07

bob47 a écrit:


PS il n' a plus de 220v trip en FRANCE depuis bien longtemps (peut être a part dans de rares cas de grosses entreprises qui on encore leur transfo 20 000 /220 tri)

Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
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Salut,
Détrompes toi, EDF (ou autres) ne les installe plus mais il en reste dans de nombreux foyers. Même quand ils installent LINKY ils laissent le triphasé quand le client en fait la demande.
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Message  bob47 le Mar 19 Mai 2020, 17:59

mahayabusa a écrit:
bob47 a écrit:


PS il n' a plus de 220v trip en FRANCE depuis bien longtemps (peut être a part dans de rares cas de grosses entreprises qui on encore leur transfo 20 000 /220 tri)

Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
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Salut,
Détrompes toi, EDF (ou autres) ne les installe plus mais il en reste dans de nombreux foyers. Même quand ils installent LINKY ils laissent  le triphasé quand le client en fait la demande.

Salut

Le tri en 220 v ?

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Message  bob47 le Mar 19 Mai 2020, 18:09

Salut

Donc
Tu a un moteur et tu sélectionne la machine que tu veux utiliser avec un commutateur de sélection qui lui vas alimenter un embrayage électrique correspondant a la poulie de la machine voulue.
Donc
un moteur trois poulies trois embrayages pour trois machines ?

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Message  mahayabusa le Mar 19 Mai 2020, 20:09

Oui 220v tri. Je connais même des gens qui ont des problèmes avec les phases qui ne sont pas équilibrées et moi le premier il y a 6 ans
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Message  bob47 le Mar 19 Mai 2020, 20:27

mahayabusa a écrit:Oui 220v tri. Je connais même des gens qui ont des problèmes  avec les phases qui ne sont pas équilibrées et moi le premier il y a 6 ans

Bonsoir

OK

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Message  lipace le Mer 20 Mai 2020, 14:01

bob47 a écrit:
Donc un moteur trois poulies trois embrayages pour trois machines ?
BOB

Une alimentation qui arrive dans la boite où il y a tous les sélecteurs,
Comme tu le dis: Un moteur trois poulies trois embrayages pour trois machines (dégau, scie, toupie)
Une alimentation qui repart de la boite et alimente un deuxième moteur pour la mortaiseuse.

Je pense que c'est la même que celle-ci

duncanmac a écrit:
si ça existe mais le pb dans ton cas, c'est le changement de courroie par les électro aimant, ça doit se faire a l’arrêt du moteur mais il faut quand meme une alimentation mais le variateur est pas fait pour démarrer direct comme ca

je doute que ton moteur soit déja en tri 220

Je ne comprends pas où est la différence entre la machine branchée sur du 380 tri et la machine branchée sur du 380 qui viendrait d'un variateur de fréquence???
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Message  mahayabusa le Mer 20 Mai 2020, 14:33

Salut,
En fait ton VFD transforme ton 220v mono en 220v triphasé et non pas en 380v
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Message  duncanmac le Mer 20 Mai 2020, 14:43

ca existe en entrée 220 mono sortie 380V tri
https://fr.aliexpress.com/item/4000155054998.html

le pb dans le cas du directdrive, c'est la commande du moteur en gardant le systeme direct drive

pour démarrer le moteur il faut que le variateur soit maitre et non le boitier de commande direct drive.
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Message  lipace le Mer 20 Mai 2020, 15:27

duncanmac a écrit:ca existe en entrée 220 mono sortie 380V tri
https://fr.aliexpress.com/item/4000155054998.html

le pb dans le cas du directdrive, c'est la commande du moteur en gardant le systeme direct drive

pour démarrer le moteur il faut que le variateur soit maitre et non le boitier de commande direct drive.

Désolé, je ne sais pas comment fonctionne un variateur de fréquence.
Je pensais qu'en sortie, il fournissait un courant en tri 220 ou 380, certes avec une fréquence que l'on peut choisir, mais en gros si on réglait à 50Hz, on avait la même chose que ce que fournit EDF.
Visiblement, c'est un peu plus compliqué que cela...
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Message  duncanmac le Mer 20 Mai 2020, 15:59

lipace a écrit:Désolé, je ne sais pas comment fonctionne un variateur de fréquence.
Je pensais qu'en sortie, il fournissait un courant en tri 220 ou 380, certes avec une fréquence que l'on peut choisir, mais en gros si on réglait à 50Hz, on avait la même chose que ce que fournit EDF.
Visiblement, c'est un peu plus compliqué que cela...

le fonctionnement c'est bien ca. mais un variateur doit alimenter le moteur directement, pas passé par un interrupteur (je resume) entre la sortie du variateur et le moteur.

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Message  bob47 le Mer 20 Mai 2020, 18:30

lipace a écrit:
bob47 a écrit:
Donc un moteur trois poulies trois embrayages pour trois machines ?
BOB

Une alimentation qui arrive dans la boite où il y a tous les sélecteurs,
Comme tu le dis: Un moteur trois poulies trois embrayages pour trois machines (dégau, scie, toupie)
Une alimentation qui repart de la boite et alimente un deuxième moteur pour la mortaiseuse.


Salut

Ok mais donc deux moteurs ??

Fait plus de photos de l’intérieur du coffret que je voie comment et alimenter la carte électronique.


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Message  KOKO 57 le Mer 20 Mai 2020, 21:04

Salut Lipace.................tu disais que ta machine ressemblait à une autre dont tu as mis un lien,ben c'est pas tout à fait juste,chacune de tes machines (rabo dégau,toupie etc) ressemble à chacune des machines du lien,mais ceci individuellement,sur la tienne,tu n'as pas à changer de courroie de place,tu fais ta sélection de machine avec des boutons,

alors que sur les machines de ton lien,l'opérateur doit changer la courroie de place pour passer d'une machine à une autre,chez toi c'est plus rapide,mais en cas de problème électrique,ben t'es un peu plus dans la mouise qu'avec les autres tables Very Happy study
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Message  lipace le Mar 26 Mai 2020, 09:23

KOKO 57 a écrit:tu disais que ta machine ressemblait à une autre dont tu as mis un lien,ben c'est pas tout à fait juste,chacune de tes machines (rabo dégau,toupie etc) ressemble à chacune des machines du lien,mais ceci individuellement,sur la tienne,tu n'as pas à changer de courroie de place,tu fais ta sélection de machine avec des boutons

Oui, ça, j'avais bien capté... Mais bon, on va voir si je peux garder mon boitier de commande...

duncanmac a écrit:le fonctionnement c'est bien ca. mais un variateur doit alimenter le moteur directement, pas passé par un interrupteur (je resume) entre la sortie du variateur et le moteur.

Pour toi, c'est impossible alors de l'alimenter via un variateur de fréquence???

bob47 a écrit:Ok mais donc deux moteurs ??

Fait plus de photos de l’intérieur du coffret que je voie comment et alimenter la carte électronique.

Oui, deux moteurs
Je mets plus de photos. Le problème, c'est que je ne peux pas ouvrir la boite complètement, les câbles sont trop courts (je me demande d'ailleurs bien comment ils ont réussi à faire le branchement...). Et si je commence à débrancher certaines connexions, je suis sûr (ou presque) de ne jamais réussir à les remonter...

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Souhaites-tu encore d'autre photos?
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Message  bob47 le Mar 26 Mai 2020, 11:04

Salut


Et bien il me semble que cela ne va pas être si compliquer que prévu (Et suite a ta présentation). Very Happy

Je vais te faire un schéma que je vais appeler de principe en gros de la machine toujours en partant de suppositions.

Et un premier jet avec les modifications qui sera a affiné bien entendu.  study

Juste une photo bien de face de la façade du boîtier
Les quatre boutons se sont des poussoirs ou des inter ? Question


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Message  duncanmac le Mar 26 Mai 2020, 13:05

bob47 a écrit:
Et bien il me semble que cela ne va pas être si compliquer que prévu (Et suite a ta présentation). Very Happy

ne t'avance pas trop, il y a des electro aimants qui font bouger les courroies.
pas si simple
scratch
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Message  duncanmac le Mar 26 Mai 2020, 13:13

voila le schéma en mono (sac de noeud)


Passage tri à mono... - Page 2 J1mK9Nx

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Message  bob47 le Mar 26 Mai 2020, 13:37

Salut

Merci duncanmac sa vas faire avancer la chose a grand pas  study  cheers

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Message  lipace le Mar 26 Mai 2020, 15:16

Bon, sur les schémas s'est arrêtée ma capacité de compréhension...

Mais si j'ai bien compris l'idée, Duncanmac, tu as envoyé un schéma électrique de la même boite, alimentée en monophasé, c'est ça???

Et le but, ce sera de mettre le variateur de fréquence après le boitier de commande?
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Message  duncanmac le Mar 26 Mai 2020, 16:44

lipace a écrit:Bon, sur les schémas s'est arrêtée ma capacité de compréhension...

Mais si j'ai bien compris l'idée, Duncanmac, tu as envoyé un schéma électrique de la même boite, alimentée en monophasé, c'est ça???

Et le but, ce sera de mettre le variateur de fréquence après le boitier de commande?

oui la même boite mais alimenté en mono. pour le triphasé je ne sais pas si les electroaimants sont les memes que le mono, que la carte électronique est la meme.
c'est pour cela que je persiste a dire que c'est pas évident de monté un variateur sur un direct drive
c'est pas un simple moteur a alimenter en tri 220V.
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Message  lipace le Mar 26 Mai 2020, 17:49

En ce qui me concerne, pas simple veut dire impossible, donc je me repose sur les sachants que vous êtes! :-)

Mais donc, l'idée, ce serait d'avoir la boite alimentée en mono et le moteur par le variateur, c'est ça?
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Message  bob47 le Mar 26 Mai 2020, 19:02

Salut

Procure toi une longueur de câble 3 X 2.5 souple et une fiche mâle.

A++

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Message  bob47 le Mer 27 Mai 2020, 10:26

Salut

Je te donne la procédure a ne commencer qu’après s’être bien compris et HORS TENSION  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face
Quand je dit repérer s’est mettre un repère quelconque sur le fil et de faire un relever sur une feuille de papier (et photos)

1 raccorder la fiche mâle sur le câble souple 3X2.5 de longueur adapter a la future position de la machine.

2 repérer les fils du câble d’alimentation qui sont branché sur le commutateur de coupure générale rouge et jaune.

3 débrancher le câble d’alimentation et le sortir du presse étoupe

4 passer le 3X2.5 souple dans le presse étoupe .Le dénuder

5 brancher le vert jaune a la place de celui d’origine

6 brancher le bleu à la place du bleu d’origine borne N

7 repérer les fils du câble départ moteur 1 et les débrancher .Me faire un photo

8 repérer les fils départ moteur 2 et les débrancher  Me faire une photo

9 brancher le fil brun (ou noir) du 3x2.5 sur la borne L3 du commutateur de coupure général


10 ATTENTION A PARTIR DE MAINTENENT CELA VA SE FAIRE SOUS TENSION  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face

11 tout les boutons sur arrêt

12 brancher la fiche d’alimentation sur une prise avec protection différentiel 30mA et disjoncteur.

13 mettre le commutateur sur marche et faire un essai de la commande

14 si cela ne fonctionne pas DEBRANCHER LA PRISE MURALE  What a Face

15 déplacer le fil brun du câble 3X2.5 sur la borne L2 (le but est de trouver quel phase alimente la commande)

16 refaire les étapes de 10 a 13

17 si cela ne fonctionne pas DEBRANCHE LA FICHE MURALE What a Face

18 déplacer le fil brun sur L 1

19 refaire les étapes de 10 a 13

20 une foi le fonctionnement correcte il suffira de se servir par exemple d’un contact de chaque un des relais de puissance pour commander le variateur mais sa fera parti d’un autre chapitre. study  scratch


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Message  lipace le Ven 29 Mai 2020, 18:28

Bonsoir bob. Merci de ton implication. Je vais pouvoir m'en occuper ce week-end!
Sinon, je n'ai que du câble en 1.5mm2 à la maison. Ça devrait suffire, non? Sinon, je vais en acheter...
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Message  bob47 le Ven 29 Mai 2020, 19:11

Salut

Je pense que oui si l’autre moteur a la même puissance.

Si un point (ou plusieurs) ne te parait pas claire n’hésite pas à poser des questions.


ET ENCORE UNE FOI ATTENTION DE BIEN DEBRANCHER LA PRISE AVANT TOUTE INTERVENTION. What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face



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