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Passage tri à mono...

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Message  bob47 le Mar 9 Juin 2020 - 12:43

duncanmac a écrit:
bob47 a écrit:
duncanmac a écrit:apres sur le petit moteur mortaiseuse tu peux mettre un condensateur pour le faire tourner en 220V tu va perdre un peu de puissance c'est tout


Salut

Regarde la photo en première page il n’y a pas un truc qui t’interpelle ? Question  Rolling Eyes

A++

Bob

le condo sur le moteur mortaiseuse ?

Salut

Et tu peux en déduire quoi ? scratch  study

A++

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Message  verlaine le Mar 9 Juin 2020 - 18:37

Que la mortaiseuse est déjà passée de tri en mono par l' opération du Saint Esprit ou de l' ancien propriétaire, ce qui simplifie nettement la donne pour le câblage et la programmation du variateur ? :-)
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Message  bob47 le Mar 9 Juin 2020 - 18:47

verlaine a écrit:Que la mortaiseuse est déjà passée de tri en mono par l' opération du Saint Esprit ou de l' ancien propriétaire, ce qui simplifie nettement la donne pour le câblage et la programmation du variateur ? :-)

Salut

Je pense à une chose bien plus simple que d’invoquer les esprits

A++

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Message  verlaine le Mar 9 Juin 2020 - 19:00

bob47 a écrit:

Salut

Je pense à une chose bien plus simple que d’invoquer les esprits

A++

Bob

Pas les esprits mais l' Esprit study Comme dirait Guillaume "Il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre, Horatio, que n'en rêve votre philosophie." Je retourne à ma place suivre les débats pancoops
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Message  bob47 le Mer 10 Juin 2020 - 13:17

Salut

Je pense que le moteur et un 220v mono monter d’origine. scratch
Nous en saurons plus avec les photos de la plaque moteur. study
Et oui verlaine cela simplifierais grandement les choses en supprimant un variateur et en gardant le câblage d’origine se serais cool. cheers

A++

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Message  le retraité le Mer 10 Juin 2020 - 13:27

bob47 a écrit:
mahayabusa a écrit:
bob47 a écrit:


PS il n' a plus de 220v trip en FRANCE depuis bien longtemps (peut être a part dans de rares cas de grosses entreprises qui on encore leur transfo 20 000 /220 tri)

Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.


A++

BOB

Salut,
Détrompes toi, EDF (ou autres) ne les installe plus mais il en reste dans de nombreux foyers. Même quand ils installent LINKY ils laissent  le triphasé quand le client en fait la demande.

Salut

Le tri en 220 v ?

A++

Bob

ben oui! cela a existé et on trouve encore des réseaux en 220 V tri
*tension moins dangereuse par rapport à la terre 127 v au lieu de 220 V , mais cela tue quand même
*possibilité de démarrer les moteurs tri 220 V / 380 en étoile triangle
en mono entre le neutre et une des phases on a 127 V qui servait à l'éclairage anciennement, mais bien souvent pour avoir le 220 V mono le neutreest remplacé par une phase dans ce cas de figure
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Message  verlaine le Mer 10 Juin 2020 - 22:34

Il y a certaines régions de Belgique sauf erreur qui sont en triphasé 220v
Et les Etats-Unis également. C'est dangereux au delà de 24v de toute manière.
Ca avait été une sacré affaire quand EDF est passé de 110v à 220V , heureusement à l' époque, il y avait peu de matériel électrique chez les particuliers, machine à laver, frigo, poste de radio et petit électroménager.

Sinon, quel intérêt d'avoir une combinée avec un moteur triphasé d'un côté et monophasé de l'autre ? C'est d'origine ou bien le gars avait le triphasé et un moteur disponible ?
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Message  duncanmac le Mer 10 Juin 2020 - 23:09

verlaine a écrit:Il y a certaines régions de Belgique sauf erreur qui sont en triphasé 220v
Et les Etats-Unis également. C'est dangereux au delà de 24v de toute manière.
Ca avait été une sacré affaire quand EDF est passé de 110v à 220V , heureusement à l' époque, il y avait peu de matériel électrique chez les particuliers, machine à laver, frigo, poste de radio et petit électroménager.

Sinon, quel intérêt d'avoir une combinée avec un moteur triphasé d'un côté et monophasé de l'autre ? C'est d'origine ou bien le gars avait le triphasé et un moteur disponible ?

perso je trouve ca bizzare

apres peut etre qu'il est en triphasé et le carter a l'emplacement du condo mais il n'en contient pas
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Message  verlaine le Jeu 11 Juin 2020 - 1:28

Le moteur avec condensateur est de la même couleur que le châssis alors que l'autre parait gris.
Il faudrait voir le câblage. Si l'ancien proprio a passé en tri, peut-être qu'il ne se servait pas de la mortaiseuse ou qu'il l' a branchée entre une phase et le neutre et remplacé l'autre moteur pour avoir un meilleur rendement...
Ici j'ai le triphasé mais la moitié des machines sont en mono, soit par choix, non possibilité de remplacer le moteur ou manque de temps suivant les modèles. Very Happy
Il y a aussi une plaque signalétique, ça serait intéressant de voir ce qu'elle indique study
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Message  le retraité le Jeu 11 Juin 2020 - 9:21

verlaine a écrit:Il y a certaines régions de Belgique sauf erreur qui sont en triphasé 220v
Et les Etats-Unis également. C'est dangereux au delà de 24v de toute manière.
Ca avait été une sacré affaire quand EDF est passé de 110v à 220V , heureusement à l' époque, il y avait peu de matériel électrique chez les particuliers, machine à laver, frigo, poste de radio et petit électroménager.

Sinon, quel intérêt d'avoir une combinée avec un moteur triphasé d'un côté et monophasé de l'autre ? C'est d'origine ou bien le gars avait le triphasé et un moteur disponible ?
Bonjour, il ya encore quelques réseaux en 220 V tri , mais c'est rare, c'était un héritage des USA, lors de l'électrification rurale en 1948, à part l'éclairage et la radio ( en 1948 il n'y avait que très rarement un frigo!!!) donc 220 V et 127 V pour l'abonné
* dans les années 1960, les modifications du réseau de 220V tri en 380 V tri ont été fait aux frais de EDF, ( échange ou rebobinage du moteur, pose d'auto transfo, le tout GRATUIT)
* C'est certainement cela pour le moteur mono sur la machine, il a grillé celui de la mortaiseuse ou en a eu besoin pour un autre emploi. A ++++
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Message  bob47 le Jeu 11 Juin 2020 - 11:12

Salut

Dommage que lipace ne soit pas plus réactif nous aurions la réponse mais chacun fait comme il peu. Very Happy

En premier je n’ai fait qu’une supposition. farao  scratch

Mais si s’est bien un moteur mono il peut y avoir plusieurs raisons
1 le fabriquant équipais les machines suivant le stock de moteurs dispos.
2 pourquoi mettre un moteur tri pour une si petite puissance.
3 pourquoi mettre un moteur trip et le passer en mono avec une capa. Question
4 au vue du peut que l’on voie sur les photos le câblage semble d’origine.


Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.


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Message  lipace le Jeu 11 Juin 2020 - 22:20

Bonsoir à tous,

Je suis honteux et confus de ne pas être plus réactif, c'est moi qui vous prend votre temps et ensuite je ne réponds plus... Mais bon, je bosse dans une agence d'architecture et forcément, après deux mois d'arrêt, tout repart de plus belle, et je n'ai plus une minute! Ce WE et le suivant, je ne suis pas à la maison, ça m'énerve quand les choses n'avancent pas!

Bingo pour la mortaiseuse!
Passage tri à mono... - Page 4 Img_2050
Elle est effectivement en 220... (je vais poser une question bête, mais 220 tri ou mono???)


Revenons aux travaux pratiques.

Vu les contraintes d'utilisation du variateur, il me paraît illusoire d'en avoir un qui ferait fonctionner deux machines différentes (si vous revenez à la base de mon message, il y était question d'une LUREM avec un moteur de 2,2kW). En particulier avec ce boitier de commande. Donc en conclusion, si un jour j'ai besoin d'un variateur pour la LUREM, j'en achèterai un autre. En conséquence, je peux me limiter à un 1,5kW pour celle-ci ou vous pensez qu'un 2,2kW est plus sûr puisque disposant de réserve?

Pour les cosses, je ne sais pas où en trouver. A leroy Merlin, ils n'ont que des petits sachets avec dix cosses rondes, chacune avec un diamètre différente. Résultat, si j'ai besoin de 10 fois le même diamètre, je dois acheter 10 sachets... Ou alors ça??? Mais ce n'est pas donné non plus. Faut-il aussi que je trouve les cosses (ou autre nom?) qui permettent de brancher les fils sur la plaque à borne et sur les contacteurs ou pas? Si vous avez des liens pour tout ce petit matos, c'est avec plaisir!

A plus
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Message  meles le Jeu 11 Juin 2020 - 22:34

Boutique de piece auto, genre norauto !

https://www.norauto.fr/p/10-cosses-rondes-bleues-6-4-mm-221853.html?CatalogID=&CatalogCategoryName=

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Message  verlaine le Jeu 11 Juin 2020 - 22:43

C'est simplement Bob qui s'impatiente Very Happy
Pas de soucis, on apprend des choses aussi.
Par exemple que chez Kity, c'est des flemards, au lieu d'écrire moteur monophasé , on écrit 1~ drunken C'est le truc normalisé mais ça m' a poussé à vérifier . 1~ = 1 phase cheers
Par contre, il y a même le type de condensateur permanent sur la plaque à borne , pratique quand il a explosé en cramant son étiquette Very Happy

Pour les cosses , il y a celles-ci sur le même site pour la plaque à bornes , M4 ça doit aller et en 1,5 mm² aussi, mais il faut en acheter 100 What a Face
cosses en anneau
Pour les variateurs je laisse un spécialiste répondre, moi je suis en triphasé, donc fréquence fixe 50hz study

Le site où j'ai acheté des raccords de plomberie fait aussi les cosses.
Vendu par 10, déjà mieux  Very Happy
cosses chez le plombier ;-) Edit : On dirait qu'ils sont en rupture sur toutes les cosses What a Face
Bon courage pour le taf drunken


Dernière édition par verlaine le Jeu 11 Juin 2020 - 22:49, édité 1 fois
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Message  verlaine le Jeu 11 Juin 2020 - 22:44

Ah une autre réponse entretemps cheers
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Message  duncanmac le Ven 12 Juin 2020 - 11:52

si tu choisis un variateur chinois a pas cher, rajoute 30% de puissance par rapport a ton moteur
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Message  bob47 le Sam 13 Juin 2020 - 19:32

Salut

Donc du positif verlaine t’a donner la réponse moteur 220v mono  cheers
Il me faut la photo de la plaque a bornes du moteur  bounce

Pour ta dernière phrase les cosses sont justement prévues pour sa.
Les faston pour le coffret est 7 rondes pour les moteurs.

Ici la photo d’un coffret avec pince a sertir et toutes les cosses faston que tu a besoin a pas chères. Razz
Et deux coffrets de gaine thermo n’a pas chères non plus.
Regarde ce qui est écrit sur la pince tu en auras la provenance.

Passage tri à mono... - Page 4 P1120823



Je pense que l’on va faire un break que tu relises bien ce qui t’a était donné comme renseignement et que tu trouve du temps pour faire tout sa tranquillement.
Et reposer les questions sur les points pas clairs pour toi.


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Merci de votre compréhension.


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Message  le retraité le Dim 14 Juin 2020 - 20:15

bob47 a écrit:Salut

Mais si s’est bien un moteur mono il peut y avoir plusieurs raisons
1 le fabriquant équipais les machines suivant le stock de moteurs dispos.
2 pourquoi mettre un moteur tri pour une si petite puissance.
A++

BOB
Bonjour,
* du courant mono il y en a partout quelque soit le réseau de fourniture ou même sur groupe en général
*Les fabricants de machines ont toujours eu des sources différentes pour leurs moteurs ou pièces sous traitées, :" on ne mets pas tous les œufs dans le même panier" on risque l'omelette .
*Un moteur tri est plus léger, en cuivre pour les enroulements … donc mouins cher à la fabrication pesez le poids de 2 moteurs de la même puissance, vous comprendrez...
* il démarre très facilement, pas d'accessoire tels que les contacts centrifuges et les condensateurs qui donnent de soucis en cas de surcharges mécanique, le contact centrifuge se réenclenche et s'il reste assez longtemps enclenché par la sous vitesse, le moteur grille , ou le condensateur décède parce qu'il n'est pas prévu pour un temps de service n'excédant pas quelques secondes..

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Message  lipace le Mer 5 Aoû 2020 - 19:37

Bonsoir à tous,

Je voulais juste donner quelques nouvelles!

Pendant le confinement, tout s'était un peu calmé et j'avais un peu de temps pour bricoler. Depuis, le boulot a repris et il faut rattraper le temps perdu. Je n'ai pas abandonné le projet du passage du tri à mono, mais je dois dire que je n'ai plus vraiment mis les pieds dans mon atelier. J'espère pouvoir reprendre à la rentrée...

Pour Bob47, je t'ai envoyé un MP!

Bonne soirée!
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