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soudeur débutant... ça marche pas

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Message  bulubuluplopplop le Mer 20 Mai 2020 - 16:13

Salut,
normalement c'est en forgeant qu'on devient forgeron, mais avec moi et la soudure c'est pas ça...

J'essaie de souder des pieds de table à l'arc, de l'étiré 20mm sur une plaquette de 6mm d'épais.
J'utilise un inverter deca sil 415 et des baguettes rutile 3.2mm (et +/- 100 A).

En gros, la soudure tient sur la pièce A, la soudure tient sur la pièce B, mais le laitier se met entre les deux et la soudure tient pas. Je meule le tout et je recommence jusqu'à ce que j'ai quelques bourrelets de soudure qui veulent bien se coller. Après une dizaine d'aller et retour meulage soudage j'obtiens un pieds de table qui tient.

Bref, j'en ai fait déjà pas mal et j'ai passé quelques journées à souder, et je dois dire que je suis pas plus doué qu'au début...

J'ai bien cherché à faire un cours/formation mais dans le 01 ou 74 ou suisse voisine, je trouve que des formations professionelles (des dizaines d'heures et des milliers d'euros), rien sur quelques heures et une journée.

Des conseils ?

quelques images de mes horreurs :

soudeur débutant... ça marche pas F0VuvJ4
soudeur débutant... ça marche pas WbwFGwV
soudeur débutant... ça marche pas TYMqvsX
soudeur débutant... ça marche pas C2GlZNF
soudeur débutant... ça marche pas LtYRO7K
soudeur débutant... ça marche pas BclFR87
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Message  le pat le Mer 20 Mai 2020 - 17:21

salut
pour moi , 3.2 c'est trop gros
tu devrais essayer avec du 2.5 en balayant légèrement d'une piece a l'autre
et tu pourrais faire 3 points de soudure de 1cm au lieu d'essayer de faire le tour , je pense que ça tiendrait !
au faite , tu vois bien avec ton masque ? car je trouve que tu dévies pas mal scratch
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Message  bulubuluplopplop le Mer 20 Mai 2020 - 18:32

oui je vois très bien avec mon masque.
Ça dévie car les pièces sont plus très plates après soudage-meulage-soudage-meulage-soudage du coup elles s'assemblent pas trop bien.
Bon une fois sous la table ça se voie pas.

J'ai essayé avec plus fin (1, 2, 2.5) et plus gros (4), avec 3 c'est le moins pire. Lorsque je fais des points ça ne tient pas. En faisant un gros bourrelet de 3 cm, c'est là où j'ai le plus de chances d'avoir un point de 1 ou 2 mm qui tiennent.

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Message  david88 le Mer 20 Mai 2020 - 18:40

Bonjour de la 2.5 suffirait mais c'est faisable à la 3.2 , faut mettre un peu plus d'intensité suivant le type d'electrode , tu peux rajouter au moins 10 ampères
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Message  Détourneur de fontes le Mer 20 Mai 2020 - 18:49

Déjà, si ça peut te rassurer, tu ne pars pas sur le plus facile avec la soudure en angle

Loin d'être pro, juste mon ressenti et quelques pistes

- déjà, tu pointes avec l'aimant en place, et une fois fait, tu enlèves l'aimant pour les cordons

- pour le pointage, tu devrais rajouter environ 10% de puissance aux 115A théoriques de tes baguettes -> 125A
Tentes de pointer à trois endroits (tous les 120° serait idéal ici) en plaçant bien la baguette à l'angle médian de tes deux morceaux de métal, avec un léger angle "de recul" mais pas énorme

Tant que tes trois pointages ne sont pas effectués correctement, et donc que les pièces tiennent ensemble, pas la peine d'essayer les cordons

Une fois tes trois pointés effectués, plus besoin de l'aimant donc (!)
Arranges-toi pour que le cordon à souder soit facile d'accès, si possible "vers le haut" : ta baguette sera donc à la verticale (médian des angles formés par les deux morceaux), il te restera à gérer l'inclinaison "de recul" et la vitesse d'avance

(j'espère que je suis clair... pas sûr  scratch je peux essayer de faire un dessin si besoin  tongue )
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Message  bulubuluplopplop le Mer 20 Mai 2020 - 19:06

ok je vais tester en montant l'întensité et en faisant des points.

Ou alors prendre des 2,5 et garder vers 100-110 A, car au dessus (j'avais testé avec les baguettes de 4) j'ai les plombs qui sautent...
Je suis en Suisse et les prises normales font 10A.

Sinon faut que je me branche à la cave sur prise 32A...
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Message  KOKO 57 le Mer 20 Mai 2020 - 20:44

Salut Bulu...........essayes de suivre ce que t'ont dis les autres,et je rajouterais,branches voir ton appareil sur une prise plus costaude,celle de la cave,et vois si cela s'améliore ou pas study

de ce que j'ai pu lire,si tes baguettes sont trop vieilles,changes les pour des neuves,regardes aussi les connexions des câbles,masse et porte électrode,on sait jamais Very Happy study

mais surtout,si tu y arrives,tiens nous au jus,ce serait cool Very Happy
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Message  david88 le Mer 20 Mai 2020 - 21:31

110 A pour de la 2.5 ça va pas le faire , il faut 80 A .
Fais des essais avec ce que l'on vient de te dire et tiens nous au courant
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Message  bertrand_veto le Mer 20 Mai 2020 - 23:10

Salut

J’habite à Morillon en Haute Savoie a une petite heure de Genève. Si un jour tu passes dans le coin, arrête toi, on prendra une heure pour essayer de souder un pied !
Je suis loin d’etre un spécialiste mais avec les années et les bricolages successifs, je progresse et j’y arrive à peu près

Bonne soirée
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Message  micheld4036 le Mer 20 Mai 2020 - 23:13

Comme déjà dit sans doute, je pense que pour apprendre, il vaudrait mieux commencer à souder des plats droits et à plat.

Moi qui ne suis pas trop doué, et qui ne soude pas souvent, lorsque je dois m'y remettre, je me refais un petit exercice facile pour me remettre les chose en main et en tête.

Une dernière chose qui a révolutionné va petite vie de soudeur débutant et intermittent, c'est le masque automatique ; depuis, je ne suis plus ébloui et je pose ma baguette au bon endroit. Je ne fais pas encore des soudures de compète, mais je me débrouille et ça tient.
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Message  Frenchys le Mer 20 Mai 2020 - 23:48

Bonjour

Apparemment d’après ce que je vois sur tes photos, tu soude soit sur le tube, soit sur la platine, et pas bien dans l'angle.

Entraine toi à souder en angle en ligne droite. Entraine toi à faire un mouvement tournant poste arrêtè avec le bon angle (45°).

Joue aussi sur ton intensité, pas assez de jus, le bain ne se fait pas bien. mais je pense que tu es pas mal en intensité vu tes cordons.

Il n'y a qu'en "bouffant" de la baguette que tu arrivera à souder, il n'y a pas de miracle.

Pour une bonne soudure, pièces décapées, pas de graisse, pas de peinture, enfin tout ce qui est étranger au métal

Pas de jour

Pas de reste de laitier d'une ancienne soudure

Une bonne position et mouvement régulier sans trembler

Comme d'autres te l'ont dit, une pièce doit être bien pointée avant soudure, et nettoyer les points avant de faire le cordon
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Message  oze le Jeu 21 Mai 2020 - 9:12

Salut Smile

Il y a une finition sur tes tubes?
Es-tu certain que ce soit de l'acier et pas un alliage?
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Message  6 O aboie le Jeu 21 Mai 2020 - 11:05

Bonjour
Pour un début je trouve que tu t'es mis dans le dur , souder un tube sur une platine , c'est pas le plus facile
Entraîne toi sur un bout de ferraille , en faisant des cordons les plus régulier ( sans trembler ) ensuite si tu maîtrise le geste , assembler 2 tôles a plat , puis en angle
Y as pas de secret , il faut en bouffer des baguettes pour apprendre a souder , soudeur c'est un métier ça ne s'improvise pas , mais en persévérant on y arrive
Bon courage , ne désespère pas
Philippe
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Message  bulubuluplopplop le Jeu 21 Mai 2020 - 12:31

merci pour les messages de soutient cheers

Souder 2 tôles à plat, j'y arrive sans trop de problème. Le cordon est pas bien beau mais bien soudé des 2 côtés et le laitier au dessus.

Là le soucis avec l'angle c'est que c'est pas évident d'approcher la baguette dans l'angle sans la faire coller d'un côté ou de l'autre...

Alors pour l'acier, c'est de l'acier doux A37 pour son petit nom (ça me parle pas trop). Il est tout propre nickel, vu le nombre de fois que je l'ai meulé...

J'ai réessayé ce matin, en essayant de faire des points. Bon bah c'est pas ça. Comme d'hab, y'a de la soudure sur la plaque, de la soudure sur le rond, mais les 2 se décollent tout de suite.

J'ai essayé avec des baguettes de 2mm mais ça marche moins bien qu'avec des baguettes de 3.

soudeur débutant... ça marche pas UDSCcnF

Bon je vais pas refaire d'essais aujourd'hui, c'est un jour férié et je pense que les voisins apprécient moyen la meuleuse. pancoops
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Message  Frenchys le Jeu 21 Mai 2020 - 12:40

En effet, tu amorce sur la platine en premier. On vois bien le point dessus.

Tu a l'air de souder la platine sur le champ, met la à plat pour tourner autour de ton tube et baguette bien à 45°.

La baguette génère beaucoup de grattons, pas normal.

Pour éviter de l'humidité dans ta baguette, colle la sur un bout de tôle quelques secondes pour la faire chauffer.
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Message  oze le Jeu 21 Mai 2020 - 13:28

Frenchys a raison, soude dans l'autre sens:

soudeur débutant... ça marche pas Img_2024

Quelles sont tes baguettes?
Pour débuter et même plus tard. Prends des multi positions:

soudeur débutant... ça marche pas Img_2025


Je réglerais à 80 amp pour commencer avec une baguette de 2.5
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Message  fazer le Jeu 21 Mai 2020 - 14:00

Salut
Ils ont quel age t'est baguettes ?
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Message  bulubuluplopplop le Jeu 21 Mai 2020 - 14:57

alors je mettrais bien la plaquette à plat et le rond vertical, mais ça tient pas, ça tombe...

Mes baguettes ont +/- 2 ans, peut-être 3

soudeur débutant... ça marche pas KDbv1A7
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Message  david88 le Jeu 21 Mai 2020 - 15:11

enleve ton aimant ça dévie l'arc électrique et incline plus ta baguette vers le rond ,c'est la pièce la plus épaisse
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Message  micheld4036 le Jeu 21 Mai 2020 - 15:17

david88 a écrit:enleve ton aimant ça dévie l'arc électrique et incline plus ta baguette vers le rond ,c'est la pièce la plus épaisse

bon à savoir ; merci
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Message  bulubuluplopplop le Jeu 21 Mai 2020 - 15:31

bah l'aimant est là pour tenir les 2 pièces et définir l'angle, je vois pas trop comment faire sans scratch
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Message  micheld4036 le Jeu 21 Mai 2020 - 16:06

moi ce que je ferai dorénavant, je me pointe avec l'aimant et je l'enlève pour la suite. Est-ce suffisant ?
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Message  david88 le Jeu 21 Mai 2020 - 16:40

oui juste pointer avec l'aimant et enlever cette cochonnerie
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Message  david88 le Jeu 21 Mai 2020 - 16:41

sino faire un petit montage vite fait meme en bois pour tenir les pièces
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Message  cancer49 le Jeu 21 Mai 2020 - 18:17

- bonjour "bulubuluplopplop"
- je vois que le chantier est ardu !
- comme te l'ont expliqué les autres membres commence par étaler de la baguette à plat pour apprendre à maîtriser l'amorçage
-je crois comprendre (en regardant le chantier !)que tu soudes avec un petit poste à courant alternatif ;donc amorçage + délicat pour un débutant qu 'avec un poste DC (genre onduleur ou rotatif ) pour limiter le problème place un bout de feraille "martyr" pincé entre ta pièce à souder et ta pince de masse ce qui te permet de d'amorcer ton électrode sur le "martyr" et sitôt amorcée tu "saute " sur la partie à souder ( l'électrode étant encore rouge amorcera +facilement )
- autre point non soulevé et que l 'on néglige souvent : la qualité du point de contact de masse , souvent la pince ne serre pas suffisamment et une partie de la puissance se perd dans le point de contact ( personnellement j'ait fabriqué un petit serre-joint qui bloque énergiquement sur la pièce à souder , de plus il comprend aussi un bout de ferraille "martyr"
que je soude directement (un léger point) sur une partie non délicate de la pièce à souder ce qui diminue le problème de mauvais contact de masse
- pour les valeurs d'intensités, c'est réglage à l'essai car les valeurs indiquées sur le réglage du poste ne sont qu'indicatives ( l'intensité réelle va varier suivant la tension secteur ; attention également aux rallonges électriques de grandes longueurs avec une section "faiblarde" !)
- bon apprentissage !
- BYE
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