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Message  junkdealer le Jeu 18 Juin 2020 - 18:05

Re hello

Voila l'état probable de tes fils si jamais tu les tripottes Very Happy ou dans quelques  . . . semaines, mois, années si tu fais rien et que la dégradation continue, tu arriveras au même résultat

initialement juste un petit endroit dénudé qui fait sauter le différentiel sur le marron et une amorce sur le jaune

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rien au chignon
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mais dès que tu veux manipuler un fil . . .

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PAC Constant New Star NS 13 - Page 2 20191106

isolant cassant a la moindre sollicitation

donc si tu veux laisser en l'état, j'essayerai de remettre au moins du thermo le plus loin possible sur tes vieux fils pour les regainer un minimum

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Message  florentp le Mer 1 Juil 2020 - 0:04

Bonjour à tous,

Me revoici avec des nouvelles de ma perceuse.

J'ai écouté vos conseils et j'ai remis du fil avec isolant neuf et re-gainé par dessus jusqu'au plus loin que j'ai pu. J'ai juste fais la photo une fois le bornier rebranché, ça donne ça :

PAC Constant New Star NS 13 - Page 2 Img_2043

J'ai commencé à remonter la perceuse. J'ai voulu faire mon premier trou et là, catastrophe... Je me rends compte que le foret a un faux rond énorme, carrément visible à l'oeil nu.

Pour la petite histoire, le vendeur de cette perceuse m'avait dit qu'il y avait un faux rond lié au mandrin qui était une chinoiserie bas de gamme mais qu'il avait vérifié au comparateur et que la broche n'avait aucun problème. Je lui ai fais confiance, j'ai acheté un nouveau mandrin et là c'était le test. J'ai acheté trop vite, j'ai été naïf... N'ayant pas de comparateur je n'ai pas refait la vérification une rentré chez moi. J'ai alors commencé à démonter et nettoyer la perceuse en attendant de recevoir mon condensateur pour le passage en 230V mono. Bref, aujourd'hui, c'était le 1er test avec un nouveau mandrin et le faux rond n'avait absolument pas disparu.
Je précise qu'il n'y a pas du tout de jeu dans la broche, seulement du faux rond.

Pour essayer de mesurer l'ampleur des dégâts, j'ai essayé de mesurer le faux rond avec une équerre posée sur la table en l'inclinant de manière à aligner l'équerre et le cône :

PAC Constant New Star NS 13 - Page 2 Img_2044

Ensuite je fais faire 1/2 tour à la broche. L'équerre touche alors encore le cône en haut mais le cône s'écarte en bas créant une "fente" entre le cône et l'équerre dans laquelle j'arrive à passer une cale d'épaisseur de 0,15mm. Ma mesure n'est sous doute pas d'une immense précision mais quand je vois qu'on mesure des jeux d'un centième de mm ou moins pour une perceuse en bon état, je me dis qu'il y a un souci sérieux.

J'ai démonté la broche :

PAC Constant New Star NS 13 - Page 2 Img_2042

PAC Constant New Star NS 13 - Page 2 Img_2040

PAC Constant New Star NS 13 - Page 2 Img_2041

Évidemment le cône n'est pas un cône morse changeable. Il est usiné directement au bout de cette longue pièce...

C'est cuit ou ça se rattrape ce genre de choses ?

Est-ce que ça peut se reprendre au tour ou c'est illusoire? Je n'en n'ai pas, il faudrait que je trouve quelqu'un qui sait faire ce genre de chose mais avant de chercher je me demande si c'est seulement possible.

Merci pour vos retours

Florent
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Message  dh42 le Mer 1 Juil 2020 - 0:13

Salut

Est-ce que ça peut se reprendre au tour ou c'est illusoire? Je n'en n'ai pas, il faudrait que je trouve quelqu'un qui sait faire ce genre de chose mais avant de chercher je me demande si c'est seulement possible.

Je ne pense pas, si tu tourne le cône il ne restera plus assez de matière et le mandrin ne tiendra pas.

edit: quoi que, si je me fie à cette photo il reste de la marge entre le haut du mandrin et la fin du cône, donc peut être que c'est rattrapable ... mais c'est probablement traité dur en surface What a Face

PAC Constant New Star NS 13 - Page 2 Img_2010

++
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Message  junkdealer le Mer 1 Juil 2020 - 9:20

hello

ahhh tu as bien fait de revigorer un minimum tes fils cheers  c'est beaucoup mieux qu'avant, surtout si t'es allé à la limite du chignon avec tes surcouches, si le thermo est de qualité, tu ne devrais plus être embêté

pour ton cone, c'est un B16 on dirait, voir B18 ? si tu trouves quelqu'un qui sait le refaire, tu peux descendre d'un cran, mais faudra racheter un autre mandrin, tu passes d'un attachement B18 a B16 par exemple

a moins que comme le dit David, il reste assez de gras sur le haut pour réusiner le même

si tu trouves un usineur, il aura aussi de quoi refaire cette mesure avec précision.

et si tu trouves l'usineur qui va bien, reste l'option d'usiner un cone mors dans l'arbre et de passer par un adaptateur CM1 B12 ou CM2 si y'a la place, si pas moyen de refaire l'attachement en bout. Sur mon italienne, c'est un cone CM1 monté définitivement, pas de lumière pour chasser le cone, mais c'est pas usiné en bout comme chez toi

a tout hasard, ton mandrin tient bien sur le cone ? t'es sur d'avoir le bon ? il y a la norme DIN et le système "jacob", ça se ressemble, l'un peut tenir dans l'autre quelques fois, mais pas bien . . . tu avais une ref sur ton vieux mandrin pour identifier l'attachement pour racheter le neuf ?
voila les dimensions des B et des J

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Message  florentp le Mer 1 Juil 2020 - 23:18

Bonjour,

Oui il s'agit bien d'un cône DIN 238, un B16. Je mesure 14,5mm au bas du cône et 15,7mm en remontant de 24mm. Le cône mesure 30mm de long en tout. L'ancien mandrin était un B16 et le nouveau aussi. Par contre ce qui est surprenant c'est que le nouveau mandrin (un ROHM) s'enfiche bien sur les 24mm alors que l'ancien s'enfiche beaucoup moins. En tout cas les 2 mandrins tiennent bien, sans aucun jeu, et sont difficiles à enlever une fois emboités sur le cône.

L'ancien mandrin :
PAC Constant New Star NS 13 - Page 2 Img_2046

Le nouveau :
PAC Constant New Star NS 13 - Page 2 Img_2045

Du coup si je veux utiliser le nouveau mandrin il reste 6mm de rab en longueur sur le cône (30mm du cône moins les 24mm qui rentrent dans le mandrin). C'est sûr que ça ne fait pas beaucoup pour réusiner. Le diamètre du cône au plus large est de 16,0mm, ça laisse 0,3mm de marge pour un faux rond mesuré de 0,15mm. Ca paraît faisable sur le papier mais clairement il faudra voir avec l'usineur si ça fonctionne en pratique...

Sinon l'idée de descendre sur un B12 est tout à fait possible effectivement.

Ou carrément d'usiner une cône morse dans l'arbre. Je n'y connais pas grand chose mais à priori ça me semble plus de travail. Cependant s'il y a un traitement "dur" sur le cône actuel qui rendrait difficile le travail de réusiner le cône, j'imagine que c'est un traitement de surface? L'idée alors de supprimer complètement le cône et d'en "creuser" un nouveau dans l'arbbre permettrait peut être de travailler la pièce là où le traitement "dur" est moins important. Je raconte n'importe quoi là ou ça se tient ? Smile
L'arbre fait 20mm de diamètre. Peut-être un peu juste pour faire un CM2 (presque 18mm de diamètre) mais un CM1 ça doit être jouable (12mm et quelques).

Je me rends compte que pour répondre à la question de la faisabilité de reprendre cet arbre et ce cône, il faut surtout trouver l'usineur et voir avec lui ce qu'il peut faire. Et ça sera peut être en le faisant qu'il verra ce qu'il arrive à faire ou pas...

Des idées pour trouver un usineur qui pourrait faire ça? Je préfèrerai un particulier averti avec un bon tour qu'une société qui va me prendre 3 fois le prix de la perceuse. Je peux tenter une recherche dans les annonces du forum. D'autres idées ?

A+

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Message  dh42 le Jeu 2 Juil 2020 - 0:12

Salut

Cependant s'il y a un traitement "dur" sur le cône actuel qui rendrait difficile le travail de réusiner le cône, j'imagine que c'est un traitement de surface?

En principe, au carbure ça passe ... mais ce serait mieux si c'était fait à la rectifieuse (meule) pas de problème avec la dureté du traitement et meilleur état de surface ...

Elle a dut en voir de belle cette broche pour être tordue comme ça .... il faut quand même y mettre une bonne beigne pour arriver à ce résultat !! machine qui est tombée ? .. sagouin qui à monté/démonté l'ancien mandrin à coup de masse ou au pied de biche ? ....

C'est les boules, elle est sympa sinon cette machine ...

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Message  junkdealer le Jeu 2 Juil 2020 - 9:15

hello

faut ptet ouvrir un sujet dédié à ta demande "de soustraitance" pour l'usinage de cet arbre, je ne sais pas s'il y a une rubrique sur MB, mais je sais "qu'en face" il y en a une

mais le bouche a clavier sur MB pourrait bien t'apporter des surprises, il y a des vrais moustachus derriere certains tours ici avec les capacités pour le faire, ici et en face, parfois sur les deux, le tout est d'être visible avec ta demande
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Message  bob47 le Jeu 2 Juil 2020 - 14:45

Salut

Comme dit par dh42 elle a du avoir un sacrer coup pour être tordue comme sa. scratch

Avant de partir dans tout les sens je poserai la broche sur deux V de traçage sur un marbre et referai une mesure pour être certains que le problème vient bien du cône.

Peut être que les roulements font parti d’une mauvaise série. Very Happy

Une autre solution peut être moins risquer a cas de louper serai de trouver un cône femelle que tu emmancherai a demeure sur la broche et sur lequel tu fasse usiner un cône mâle.
Cela occasionnera une perte de longueur de perçage mais la broche restera dans l’état d’origine.


Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.


A++

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Message  dh42 le Jeu 2 Juil 2020 - 22:59

Avant de partir dans tout les sens je poserai la broche sur deux V de traçage sur un marbre et referai une mesure pour être certains que le problème vient bien du cône.

+1 Very Happy

edit: pour une demande d'usinage, pense à mesurer le Ø de la partie lisse de la broche, car il faudra que cette partie rentre dans le trou de broche du tour ... et le Ø du trou de broche dépend de la taille du tour !

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