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Une cape pour ma SAF

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Message  Roland le Jeu 11 Juin 2020 - 8:45

Ericfd79 a écrit:
Donc ma cape fonctionne très bien.
Je n'ai plus de projections et la grosse majorité des poussières sont captées, même lors des grosses "éruptions" quand on pousse fort.

J'ai maintenant l'impression que c'est l'aspiration sous la lame qui n'arrive pas a absorber les grosses quantités de poussières pour les grosses coupes.

Bonjour Eric.
Pour l'aspiration sous la lame, je me demande si tu ne consommes pas trop de débit sur la cape au détriment de la buse du bati ...
Juste par acquis de conscience, tu pourrai dans un premier temps, supprimer l'aspiration de la cape voir si çà aspire mieux et ensuite, remplacer le tuyau de 100 mm de la cape par un 60 ou 80 mm.
Peut-être qu'avec les pertes de charge liées au tuyaux annelés, ton débit n'est plus assez important pour la lame principale.

Roland.

EDIT : pour info, tu as quel débit en sortie de chaque tuyau (ou quelle vitesse mesures-tu) ?


Dernière édition par Roland le Jeu 11 Juin 2020 - 9:23, édité 1 fois

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Message  Neo_Dogo le Jeu 11 Juin 2020 - 9:23

Roland a écrit:
Ericfd79 a écrit:
Donc ma cape fonctionne très bien.
Je n'ai plus de projections et la grosse majorité des poussières sont captées, même lors des grosses "éruptions" quand on pousse fort.

J'ai maintenant l'impression que c'est l'aspiration sous la lame qui n'arrive pas a absorber les grosses quantités de poussières pour les grosses coupes.

Bonjour Eric.
Pour l'aspiration sous la lame, je me demande si tu ne consommes pas trop de débit sur la cape au détriment de la buse du bati ...
Juste par acquis de conscience, tu pourrai dans un premier temps, supprimer l'aspiration de la cape voir si çà aspire mieux et ensuite, remplacer le tuyau de 100 mm de la cape par un 60 ou 80 mm.
Peut-être qu'avec les pertes de charge liées au tuyaux annelés, ton débit n'est plus assez important pour la lame principale.

Roland.
+1
Je pense que tu fais trop chuter la vitesse d'air. Donc soit réduire un peu le diam d'aspi de la cape pour "réalimenter" l'aspi bâti, soit changer ta centrale pour une vraie ... jesors

Pascal
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Message  Ericfd79 le Ven 12 Juin 2020 - 11:22

Mon évacuation sous table est en 120 mm mais alimenté par un Flexible de 100mm.
Je n'ai pris la vitesse du flux, il faut que je le mesure.
Je voudrais tester d'y branche un PVC de 125 mm
Je vais prendre vos remarques en compte pour tester ça.
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Message  Ericfd79 le Lun 15 Juin 2020 - 22:28

Mes dernières modif, création du pivot pour rabattre la bras de la cape lorsque j'utiliserai l’entraîneur de la toupie (pas souvant)

Une cape pour ma SAF - Page 3 20200627

Une cape pour ma SAF - Page 3 20200628

Une cape pour ma SAF - Page 3 20200629

Utilisation de deux sauterelles de fixation qui permettent de bien rigidifier le maintient en position fermé ...
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Message  Ericfd79 le Lun 15 Juin 2020 - 22:29

et recyclage d'un vieux (mais quasi neuf) Skateboard pour vampiriser les roulettes ...

Une cape pour ma SAF - Page 3 20200630


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Message  michel80 le Lun 15 Juin 2020 - 23:48

Bonsoir à tous
Super Eric Beau travail
juste une idée t as poutre aurait été creuse ton tuyau Passerai dedans
Michel
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Message  sangten le Mar 16 Juin 2020 - 8:10

Salut

Super cape, Eric.
Tu as pu mesurer les vitesses ?

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
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Message  Neo_Dogo le Mar 16 Juin 2020 - 9:06

Trop chouette ta cape.
Faut vite que je remonte ma mamie pour voir comment je gère le truc (notamment pour ce qui est de la suspension de la cape ...)

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Message  tamilhaz le Mar 16 Juin 2020 - 12:40

Top...je vais m'en inspirer mais je vais essayer une fixation sur une poutre du plafond avec une articulation à ce niveau et juste un vérin à gaz. Il faut que je modélise pour voir ce qu'il en est des roulettes avant/arrière qui ne seront pas exactement dans le même plan en fonction de la hauteur de coupe. scratch
Ainsi je n'aurai que quelque cm en souple au niveau du raccordement de la filante PVC au plafond et du PVC plongeant. Je vais partir pour la structure plongeante avec un tube carré galva de 100x100 de récup.
Edit : petite question, tu as mis une grande largeur pour pouvoir l'utiliser lors de coupes inclinées ?
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Message  Détourneur de fontes le Mar 16 Juin 2020 - 12:57

Joli boulot, et surtout bien utile. Bravo
Avec un peu de pratique désormais, je comprends mieux pourquoi la majorité des utilisateurs virent les capes fixées sur couteau diviseur...
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Message  Ericfd79 le Mar 16 Juin 2020 - 14:01

michel80 a écrit:Bonsoir à tous
Super Eric   Beau travail
juste  une idée t as poutre aurait été creuse ton tuyau Passerai dedans
Michel

Oui tu as raison, c'est surement une évolution que je ferai.
Peut être refaire la potence , car elle manque de rigidité (ben vi le bois c'est pas super rigide, mais rien de gênant)
Peut être refaire en tube carré ou rectangulaire pour y faire passer le flux de copeaux à l’intérieur.
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Message  michel22440 le Mar 16 Juin 2020 - 14:10

[/quote]
Bonjour,
Tu pourrais  améliorer " l'étanchéité" de la cape en ajoutant des brosses tout autour !
Une cape pour ma SAF - Page 3 20200610
c'est particulièrement efficace lors du débit de plots
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Message  Ericfd79 le Mar 16 Juin 2020 - 14:14

sangten a écrit:Tu as pu mesurer les vitesses ?

Yes, j'ai 21 et 22 m/s a la sortie de chacun des embouts des 5 de tubes annelé.

En entrés de cape j'ai 20 m/s, mais en entrée d'aspi a la lame je n'ai plus de 10 m/s.
En déconnectant la cape pour ne laisser que la bouche d'aspi de la lame, ça monte péniblement à 12 m/s.
Je ne pense que ce soit dû à l'aspiration, mais plutôt à la bouche en elle même.
Elle ne mesure que 150x40 mm, alors que je suis en 120 mm en entrée de scie.
D’ou une forte perte de charge.

Une cape pour ma SAF - Page 3 20200632

Une cape pour ma SAF - Page 3 20200631

Le moins que l'on puisse dire est que l'aspiration n'est pas vraiment optimisée (même si ça ne pose pas de problèmes en tant que tel dans 99% des cas). Je ne m'était jamais aperçu de cet effet bourrage avant d'avoir a déligner du 80 mm. Avec des plateaux de 55 mm pas de soucis.

Je pense que la bouche d'aspi est mal placée elle aurait du être en amont de la lame et pas derrière (cf schéma de l'INRS).
Peut etre qu'un jour je m'attaquerai au problème en faisant une ch'tite modif (si c'est possible) en créant une deuxième prise d'aspiration en amont de la lame, sur le pan oblique.

D’ ailleurs comment sont foutus ces aspiration sous lame sur vos SAF ?


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Message  Ericfd79 le Mar 16 Juin 2020 - 14:18

tamilhaz a écrit:petite question, tu as mis une grande largeur pour pouvoir l'utiliser lors de coupes inclinées ?

Yep, et pour optimiser le ramassage "axial" des copeaux car comme montré en 1ere page (figure 3) , l'émission des copeaux sur ce plan n'est pas dans l'axe de la lame et partent sur les cotés.

Une cape pour ma SAF - Page 3 Schema11
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Message  Ericfd79 le Mar 16 Juin 2020 - 14:27

michel22440 a écrit:Tu pourrais  améliorer " l'étanchéité" de la cape en ajoutant des brosses tout autour !

J'y avait pensé, mais je ne suis pas certain que ce soit si intéressant que ça car ça limite le flux d'air et donc la vitesse du flux d'air qui doit être important. Sur les capes faite par l'INRS on voit clairement des prise d'air dans la cape pour maximiser le flux.
Avec les roulettes a l'avant, la cape n'est plus qu'a 1 cm de la planche a découper et cela limite (voir annule) fortement les projections.
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Message  Ericfd79 le Mar 16 Juin 2020 - 14:27

Détourneur de fontes a écrit:Joli boulot, et surtout bien utile. Bravo
Avec un peu de pratique désormais, je comprends mieux pourquoi la majorité des utilisateurs virent les capes fixées sur couteau diviseur...

Merci
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Message  Roland le Mar 16 Juin 2020 - 14:35

Ericfd79 a écrit:
Je ne pense que ce soit dû à l'aspiration, mais plutôt à la bouche en elle même.
Elle ne mesure que 150x40 mm, alors que je suis en 120 mm en entrée de scie.
D’ou une forte perte de charge.

D’ ailleurs comment sont foutus ces aspiration sous lame sur vos SAF ?


Salut Eric.
Avec 150*40 mm, cela correspond à 87 mm de diamètre , ce qui limite le tuyau à connecter en entrée.
Je suppose que tu y as pensé mais au cas où ... peux-tu agrandir le trou sous la lame ?
Et le tuyau tout "bizarre" que l'on voit en sortie de lame, c'est quoi ? peut-être qu'en le remplaçant par plus lisse, tu gagnerai en débit, peut-être scratch .

Pour l'aspiration de la mienne, je regarde mais çà doit être sur mon post. C'est déjà nettement mieux foutu drunken .
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Message  Roland le Mar 16 Juin 2020 - 14:41

Ericfd79 a écrit:

D’ ailleurs comment sont foutus ces aspiration sous lame sur vos SAF ?


Voilà, c'est là.
Bien mieux foutu, disai-je Wink.
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Message  Ericfd79 le Mar 16 Juin 2020 - 14:54

Roland a écrit:.
Je suppose que tu y as pensé mais au cas où ... peux-tu agrandir le trou sous la lame ?
Et le tuyau tout "bizarre" que l'on voit en sortie de lame, c'est quoi ? peut-être qu'en le remplaçant par plus lisse, tu gagnerai en débit, peut-être

L’agrandissement n'est pas possible car à droite en dessous se sont les points de fixation du mécanisme de bascule.
Le tuyau "bizarre" c'est ce qui fait la jonction entre l'entrés de la SAF et le capot sous lame. J'y avait pensé , mais ça doit être flexible pour permettre le basculement ...

Roland a écrit:C'est déjà nettement mieux foutu

A vi , c'est royale ...
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Message  sangten le Mar 16 Juin 2020 - 16:03

Roland a écrit:peut-être qu'en le remplaçant par plus lisse, tu gagnerai en débit, peut-être scratch .

clairement oui. Ca se chiffre en dizaines, voire centaines de Pa.

En fait il faudrait que la prise de captation du bas soit située non pas derrière, mais devant, en face du flux tangentiel. et là, le rendement serait tip top.

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Message  FMJ le Mar 16 Juin 2020 - 17:58

Je confirme le propos d'Eric. Sur ma B3, il y a un capot d'aspiration sous la lame, du côté avant.
Or le tuyau d'aspiration est partagé entre la B3 et la rabot/dégau, et il arrive que j'oublie de le remettre sur la B3. Résultat après sciage : il y a une belle gerbe de sciure de 2-3m dans l'axe de la bouche de sortie de la scie. Je pense que ça représente au moins 80% de la sciure. Et donc ceci sans aspiration.
Sachant que, pour passer du capot collecteur de la lame à la bouche de sortie, la sciure parcourt au moins 1.2m dans un tuyau flexible avec des angles.
Donc je pense que ce captage de sciure de la lame est particulièrement bien soigné sur la B3.
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Message  Ericfd79 le Mar 16 Juin 2020 - 19:04

Je viens de regarder et c'est clairement pas possible de caser une ouverture a l'avant car le groupe de scie vient contre le panneau de commande Electrique. Donc a moins de réaliser de gros travaux et de déplacer pas mal de choses , ça restera comme ça pour le moment.
Sachant que comme je vous le disait ce n'est que sur de très gros débit que j'ai un peu de poussières qui s'échappe.
Donc pas de ROI et a aller plus loin serait de l'enc..... de mouche Very Happy
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Message  Roland le Mar 16 Juin 2020 - 22:04

FMJ a écrit:Je confirme le propos d'Eric. Sur ma B3, il y a un capot d'aspiration sous la lame, du côté avant.

Bonsoir FMJ.
Juste pour être certain d'avoir bien compris ; quand tu dis "côté avant", tu te places de quel côté ?
C'est situé niveau de l'inciseur (si tu en possèdes un) ? Ou au contraire, c'est après la coupe ?
Merci.
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Message  Roland le Mar 16 Juin 2020 - 22:20

Sur le lien que donne Eric sur l'autre post, le schéma correspond à ceux de l'INRS.
Pour rejoindre les propos d'Eric en début de post, je me questionne sur le positionnement de la bouche d'aspi située en arrière de la lame ... scratch .
La vitesse sur la conférence de la lame est bien supérieure à la vitesse d'aspiration ...

Dans le cas d'une lame de 300 mm, la circonférence est de 0,95 mètre et si la lame tourne à 4500 tr/mn, soit 75 tr/seconde, on peut en déduire que la sciure est éjectée à la vitesse de 71 m/s (0,95 * 75). Face à une vitesse d'aspiration de 20 m/s, la bouche, telle qu'elle est placée sur la photo ci-dessous, ne peut aspirer toute la sciure ...
Alors qu'une bouche d'aspi placée au-dessus de la lame, voire mieux, devant la lame, serait bien plus efficace (c'est d'ailleurs ce que dit Eric en début de post).
Dites-moi si mon calcul tient la route et qu'en pensez-vous ?
Vous avez 30 minutes (après, je vais me coucher) Very Happy .
Pour en discuter.
Roland.

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Message  michel80 le Mar 16 Juin 2020 - 22:51

Bonsoir à tous
Roland le problème c est que la cape est plus longue avec l’inciseur
Il faudrait une bouche rectangulaire avec un tuyau de 100
J ai mis un turbine pour voir c est mieux
Michel
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Message  Roland le Mar 16 Juin 2020 - 23:02

michel80 a écrit:Bonsoir à tous
Roland le problème c est que la cape est plus longue avec l’inciseur
Il faudrait une bouche rectangulaire avec un tuyau de 100
J ai mis un turbine pour voir c est mieux
Michel

Bonsoir Michel.
A mon avis, et je peux me tromper, je pense que l'inciseur génére guère de sciure ... (mais bon, je ne l'utilise pas vraiment souvent) !
La cape peut donc être plus longue mais séparée en deux à l'intérieur ; ce qui au final et au niveau aspiration, revient à n'avoir qu'une seule cape.

Bon la turbine, je suis curieux d'en savoir plus. Tu peux développer, stp ? Tu la places à l'intérieur ?
J'ai pensé à un moment, placer des buses d'air comprimé pour pousser la sciure ... Very Happy .
Bonne nuit.
Roland.
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