utilisation batteries li ion à la place des ncd

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utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  den's le Lun 20 Fév 2012 - 22:19

salut à tous,
j'ai une question qui me trotte dans un coin de la tête depuis un moment, j'ai toute une ribambelle de perceuses visseuses sans fil en panne, et toujours en panne de batterie..
dommage car certaines étaient bien vaillantes..
avec les nouvelles batteries li-ion à priori plus de problème..!!
d'où l'idée d'installer une de ces nouvelles batteries sur les vieilles perceuses, quitte à bricoler pour le branchement.

pensez vous que c'est compatible?
si on respecte la tension bien entendu...

merci de me donner vos avis
den's

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  footix_ le Lun 20 Fév 2012 - 22:33

Bonjour Den's,

Tous les outils filaires fonctionnent sous 230 V, alternatif sinusoïdal de fréquence 50 Hz ( en France ).
Tous les outils sur batteries fonctionnent sous une tension continue, que leur fournit une batterie.

Un outil 12 V fonctionnera très bien sous une tension comprise disons entre 11 et 13 V, peut-être peut-on élargir la fourchette, d'ailleurs, rien ne ressemble plus à une tension continue q'une autre tension continue.

Deux éléments cependant sur la batterie :
- la résistance interne qui peut limiter l'intensité maximale qui peut traverser la batterie, mais celle des Li-Ion est réputée faible, pas de souci.
- la capacité en A.h, détermine l'énergie qui peut-être transférée au modèle. Elle ne conditionnera que l'autonomie.

En résumé, bien sûr c'est possible.

Il me semble même qu'il existe sur le marché ( pas chez Makita évidemment ) des batteries Li-Ion de remplacement pour les outils Makita anciens de type Ni-Cd.

Personnellement, je tends à remplacer mes sans-fils par des fialires.

J'ai une visseuse à chocs ( à gauche sur la photo ) que j'adore :


Que je vais remplacer, pour l'atelier seulement par une de ses collègues filaires.
J'en ai assez des problèmes de batterie.


Dernière édition par footix_ le Mar 21 Fév 2012 - 0:19, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  zapetou le Mar 21 Fév 2012 - 7:48

et pourquoi ne pas prendre une ou deux modele de batterie hs et de te rendre chez un spécialiste de la baterie, genre boutic accu ou 1001 pile et d'autres pour voir si il est possible de refaire la batterie en changeant les élément interne, c'est plus ni moins que des sorte de grosse pile qu'il dessoude et ressoude

l'idée est pas idiote, je n'y avais pas pensée, mais affaire a suivre pour faire revivre de bonne machine sans fil

biensur restera le souci du chargeur qui ne sera plus compatible!!

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  ducran lapoigne le Mar 21 Fév 2012 - 12:19

bonjour,
je dois avouer que les batteries li-ion me font un peu peur
mettre " li-ion explosion " dans gogol vous renvoie un tas de liens incitant à la prudence
bon, peut être qu' avec le bon chargeur il n' y a pas de danger ?

j' ais dans mon labo électronique une vénérable black et decker essoufflée qui doit bien avoir 20 ans ....
- non, je ne collectionne pas les vieilleries Very Happy -



les batteries d' origine sont des cd-ni 1200 mAh
sur la baie, j'ai trouvé des ni-mh 6000 mAh pour 8,02 euros les 5 (china of course)
c' est fantastique ce que la capacité des batteries a augmenté pour un même volume



cela ne fera surement pas un miracle mais vu le prix, ma petite B&D n'ira pas (maintenant) à la poubelle

Antoine



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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  Totem le Mar 21 Fév 2012 - 17:18

Salut,

Il faut quand même savoir, que les batteries au nickel tiennent environ 6000 charges, mais les batteries au lithium seulement 1000... après c'est sur que la performance, par contre, est bien meilleure!

Si comme moi tu n'utilises ta machine que DANS l'atelier, fais comme moi: achètes une alim PWM pour 20€ sur eBay et attaches ta machine à un fil, tu ne sera plus embêté et elle sera 2x plus légère, que du bonheur Twisted Evil

++ Lionel

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  ducran lapoigne le Mar 21 Fév 2012 - 18:21

bonsoir,
d' après ce site qui est pour moi une référence dans le domaine des batteries:
http://www.ni-cd.net/accusphp/index.php
les batteries li-ion tiendraient 2 à 3 ans maximum

Antoine

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  den's le Mar 21 Fév 2012 - 20:00

salut à tous,
merci pour vos réponses, ouf! ma question vous a interressé..!!

réponses en vrac:
ne changer que les éléments internes de pile, oui, je l'ai déjà fait une fois, même si c'était un peu galère de découper le plastique de l'accu et que les piles n'avaient pas tout à fait la même dimension..
mais comme avec les accus d'origine, çà n'a pas duré longtemps..

alim PWM, tu peux développer? une alim de PC ?
comment brancher?

le chargeur li ion est spécifique à ce type de batteries, vous comfirmez?

j'ai vu des chargeurs "classiques" pour ni cd qui deviennent trés trés chauds au bout d'un moment..çà m'a toujours fichu un peu la trouille (j'ai la hantise d'un incendie..) et du coup je ne laisse jamais charger en mon absence..
dailleurs c'est peut être aussi pour çà que les batteries ne sont pas bien rechargées et lachent rapidement...

den's

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  Totem le Mar 21 Fév 2012 - 20:09


le chargeur li ion est spécifique à ce type de batteries, vous comfirmez?

Oui...


alim PWM, tu peux développer? une alim de PC ?

PWM= Pulse Width Moderation, en français on apelle ça un hacheur, c'est ce qu'on trouve dans les alimentations à découpage comme celles de PC...

A savoir si tu peux utiliser une alim de PC, si la machine est en 12v oui, sinon il faut en acheter une autre...

Exemple ici en 18v qui est une tension courante sur les perceuses: http://www.ebay.com/itm/18V-10A-DC-Universal-Regulated-Switching-Power-Supply-/270614626215?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f01e37fa7

comment brancher?

Si c'est une alim de PC, le fil vert à la masse, le - de la perceuse au noir et le + au jaune (rouge=5v c'est pas ça qu'il faut...)

Si c'est une alim comme le lien ci dessus, le + sur le + et le - sur le -, rien de plus What a Face

++ Lionel

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  rofra le Mar 21 Fév 2012 - 20:34

Bonsoir

Pratiquant l'aéromdélisme, je suis un grand utilisateur des accus LiPo ( LithiumPolymère) de capacité de 125 Mah à 5000 Mah.
Les Lipo actuels sont tous vendus (sauf erreur ) avec deux fils utilisateur ( +&- ), ainsi qu'une prise d'équilibrage, ce qui sur ce genre d'accus est indispensable pour le bon rendement de ceux ci, naturellement il est clair qu'avec un chargeur adapté on obtiendra une charge parfaite et un parfait équilbrage des éléments composant l'accu , en jargon Lipo, on aura : 1S= 1 élément de 3,7 V - 2S= 2éléments en série = 7,4 V et ainsi de suite.
A cela s'ajoute bien sur la capacité du pack, sa capacité de décharge s'exprimant en "C" et également le taux de charge également en "C"
Exemple: 4S - 5000mah - 30C/40C - 2C
4S = pack de 4 éléments raccordés en série, donc 14,4 volts disponible
C-5000mah = Capacité nominale de l'accu, donc 5 Ampères
30C = Capacité de décharge disponible en utilisation normale, donc ici 30 x 5A = 150Amp
40C = Capacité de décharge disponible pour une période courte de 10 à 30sec maxi, donc ici 40 x 5A = 200Amp
2C = Taux de charge maxi de l'accu, donc ici 2 x 5A = 10Amp/heure, en clair pour autant qu'on aie le chargeur adéquat, le temps de charge sera de 30 min, naturellement dans ce cas cela réduira indubitablement la durée de vie, les chargeurs adaptés régulent automatiquement la charge.
J'ajouterais que l'on trouve actuellement une quantité impressionnante de version d'accus Lipo, tant dans les dimensions, les capacités, les voltages pour qu'on leurs trouve une autre application que le modélisme et ce à des prix très compétitifs ( les meilleurs prix sont chez les Chinois ).

Voila, je n'ai pas l'intention de faire un cours sur les Lipo, juste une explication relativement simpliste.

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  footix_ le Mar 21 Fév 2012 - 22:25

Bonjour Rofra,

Puisque tu sembles très pointu, sais-tu pourquoi les domaines d'utilisation des Lipo sont-ils restreints ?

Pourquoi le Lipo ne remplacent-il pas le Li-ion ?

Je me permets juste une tout petite remarque ( en toute modestie, qui n'enlève rien à l'intérêt de ton intervention, j'assure que je ne cherche à blesser personne ) :

En hommage à notre cher André-Marie Ampère national on écrit mA.h plutôt que Mah ( désolé encore de n'avoir pu m'empêcher de l'écrire ).

Très cordialement,

footix_
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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  Totem le Mar 21 Fév 2012 - 22:44

Je n'y connais pas grand chose en batteries, mais il me semble que les batteries lipo sont plus chères. sur un de mes anciens téléphones (ericsson) , ce type de batterie était proposé en option... moyennant supplément.

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  Festool le Ven 24 Fév 2012 - 21:03

moi aussi je viens mettre mon grain de sel :-)

Pour la marque Festool ou Protool il n'est pas possible de monter le Li-ion sur des visseuses qui tourne au NiCd ou NiMh de toute manniere est detrompeur est installé sur la batterie pour éviter ca par contre l'inverse est possible. Si l'on a une nouvelle visseuse Li-ion mais qu'il reste des vielles batteries NiCd ou NiMh, là pas de probleme de compatibilité.

Vouloir transformer sa vieille visseuse pour la rendre compatible devrait etre possible je pense en changean la carte eletronique ( et encore j'ai pas recus de retour dans ce sens la) mais il faudrait par la meme occasion changer la carcasse de la visseuse pour que les batteries soit compatible...

Autre point, le chargeur des batteries NiCd n'est pas prevut pour charger du Li-Ion donc il faut songer au rachat d'un chargeur plus de nouvelles.

Donc deux solutions simple soit racheter des batteries NiCd (temps qu'il en reste) ou soit changer de visseuse.

La technologie NiCd est tres polluante et les lois (en place ou a venir je ne sais plus trop ou on est la dedans) interdit en Europe la fabrication et distribution de ce type de batterie. (c'est en cours) C'est pour cela que la marque FESTOOL et PROTOOL on prit les devant en stopant leur production de batteries NiCd. Mais pas de panic il est possible d'acheter le stock du distributeur si il lui en reste ou tout simplement de partir sur du NiMh. Technologie moins polluante et qui à moins d'effet memoire que le NiCd donc théoriquement (selon l'entretien) dur plus long temps.


Pour revenir aux nouvelles technologies. Le Li-Ion n'est dans vos machines electro portatif que depuis peu du moins ca se démocratise. Le fait est que Li-Ion n'avait pas bonne réputation dans l'electroportatif car peu fiable au depart. Maintenant la technologie maitrisé on la retrouve par tout. D'autres possibilités viendrons par la suite mais faut il que le coup de production à l'echelle des fabricants d'electro portatif sois interaissant et rentable. Le Li-Ion est garantie 3 ans généralement contrairement au NiCd ou NiMh seulement 6 mois.... Pour le Lipo je connaissais pas peut etre pour bientot...

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  rofra le Ven 24 Fév 2012 - 21:14

Bonsoir

En clair, vous conseillez de retourner 10 ans en arrière, il est tout a fait faisable de faire tourner les machines Festool avec des accus LiPo, que ce soit les anciennes ou les nouvelles machines , c'est toujours un moteur CC qui est à l'intérieur, mais bon, votre avis est un avis de commercial et non du bricoleur lambda.

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  Totem le Ven 24 Fév 2012 - 21:22

Je rejoins tout à fait Roland, je ne vois pas du tout l’intérêt d'interdire l'usage des batteries modernes... à moins que vous n'ayez changé la tension des machines pour rendre impossible le rétrofitage? dans ce cas, il n'est pas non plus possible d'utiliser les batteries ni-mh sur les machines récentes.

De plus je vois mal comment une carte électronique pourrait empêcher l'usage d'une batterie d'un autre type? Roland à raison sur ce point, un moteur DC reste un moteur DC, quelque soit la source du courant continu en question! Si c'est juste une question de détrompeur physique, il ne faut pas prendre les gens pour des ânes, n'importe quel bricoleur va contourner le problème si il en a le besoin.

En revanche, il est exact que les chargeurs ni-mh ne sont pas compatibles avec les batteries au lithium.

++
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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  Festool le Ven 24 Fév 2012 - 21:41

Je ne suis pas commerciale et ne souhaite pas forcer à la vente surtout un vendredi soir a 21h30 j'informe simplement qu'il n'est pas possible de le faire dans l'etat d'achat de la batterie ou de la machine. Libre à chacun de demonter sa machine et de la transformer. Tout est possible.

Par contre encore une fois le NiCd est voué à disparaitre. Ce n'est pas uné décision de commerciale ou de marque mais bien une loi.

Bricolé sa machine peut rendre service mais par forcement à la porté de tous.

Demain si je veux monter une batterie de voiture sur le dernier Iphone pourquoi pas mais ca doit etre complexe à mettre en place en tout cas pas à ma hauteur et encore moin a celle de ma poche. Very Happy puis encore moins certain qu'en cas de pepin la batterie ou le iphone soit pris en garantie.

Pourquoi passé sur du Li-Ion et risqué d'abimé sa machine plus tot que de rester sur du NiMh...? gain de poid oui c'est vrai. Autonomie? aussi selon la pile. C'est un risque à prendre si on se send assez bon bricoleur.


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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  Totem le Ven 24 Fév 2012 - 21:47

ou le iphone soit pris en garantie.

Tu soulignes là un gros problème il est vrai, le SAV d'une marque bien connue m'a récemment refusé une machine juste parce que j'avais changé le cordon d'alimentation Evil or Very Mad

Alors je n'imagine même pas si l'on modifie les coques d'une machine Shocked

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  Festool le Ven 24 Fév 2012 - 22:02

pour le cordon d'alimentation toute les marques reagirons pareil normalement car une marque n'est pas un réparateur agrée. C'est lui qui met les produits sur le marché. Ceux ci sont conforme à tout un tas de lois....

Si il répare un apareil, il se doit de le rendre en etat de marche tel qu'a l'origine. Donc toutes modifications doit etre remis à l'état normal. Si l'apareil repart dans le circuit et que le cable transoformé joue dans le disfonctionnement voir déclanche un accident c'est pas le propriétaire mais le fabricant qui est légalement pénale...

Donc tout le monde se couvre... c'est pas avec le prix du cable qui se feront des bénéfices.

Si quelqu'un arrive a modifier (je ne vous pousse pas à le faire Very Happy ) une visseuse FESTOOL ou PROTOOL ancienne génération avec moteur charbon ou moteur EC-TEC et fait passer du Li-Ion dessu je suis désireux de connaitre sa technique et son cout car cela arrangerai bon nombre d'artisant qui commande du Li-Ion et se retrouve avec un tas de batteries sur les bras...



Dernière édition par Festool le Ven 24 Fév 2012 - 23:43, édité 1 fois

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  Flubox le Ven 24 Fév 2012 - 23:04

Intéressant d'avoir des conseils et avis d'un professionnel Festool ! Smile

Un perceuse sans fil Lipo :
http://cyclurba.fr/forum/139460/perceuse-remplacer-batteries-nicd-par-lipo-alarm.html?discussionID=7847

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  den's le Sam 25 Fév 2012 - 12:05

salut à tous,

eh eh ,je vois que le sujet nous passionne mais ne doit pas nous échauffer..!!

ma question de base concernait mes vieilles perceuses à l'arret faute de batteries, elles ne sont plus sous garantie depuis belle lurette, et effectivement si je trouvais une batterie liion avec son chargeur à prix raisonnable je me verrais bien l'adapter ..
ce serait du bricolage, certes....mais je suis bricoleur!

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  Shitopicker le Sam 25 Fév 2012 - 13:25

Bonjour,

j'ai survolé le sujet... Ma question, pourquoi ne pas proposer sur les appareils une double option, cad une option autonome et filaire ?
J'ai été technicien dans l'environnement, les préleveurs et débitmètres ont cette double casquette.

La différence entre facile et difficile est... la volonté.

J'ai jeté un coup d'oeil à ma visseuse, le corps de la batterie est démontable... je présume que je peux avoir accès aux éléments.



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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  footix_ le Sam 25 Fév 2012 - 15:06

Bonjour Shitopicker,

Très bonne remarque, un outil hybride serait idéal.

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  cuicui le Dim 4 Mar 2012 - 11:56

Totem a écrit:

le chargeur li ion est spécifique à ce type de batteries, vous comfirmez?

Oui...


alim PWM, tu peux développer? une alim de PC ?

PWM= Pulse Width Moderation, en français on apelle ça un hacheur, c'est ce qu'on trouve dans les alimentations à découpage comme celles de PC...

A savoir si tu peux utiliser une alim de PC, si la machine est en 12v oui, sinon il faut en acheter une autre...

Exemple ici en 18v qui est une tension courante sur les perceuses: http://www.ebay.com/itm/18V-10A-DC-Universal-Regulated-Switching-Power-Supply-/270614626215?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f01e37fa7

comment brancher?

Si c'est une alim de PC, le fil vert à la masse, le - de la perceuse au noir et le + au jaune (rouge=5v c'est pas ça qu'il faut...)

Si c'est une alim comme le lien ci dessus, le + sur le + et le - sur le -, rien de plus What a Face

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salut

j'ai fait le teste avec une alim de pc portable

- visseuse 18V 3A
- chargeur pc 19V 4.2A

résultat : ça ne marche pas, la visseuse tourne uniquement a basse vitesse après elle ne fonctionne plus, j'ai brancher mon testeur pour voir et la tension chute à 13 - 14 V dès que je fait tourné la visseuse donc j'en déduit que le chargeur ne fourni pas ...

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  ducran lapoigne le Dim 4 Mar 2012 - 12:57

un chargeur pas cher (metre imax b6 sur la baie) connectable a mon avis sur une alim pc

on en parle ici:

http://www.heli4.com/article541.html

bon faut quand même enclencher les neurones avant de charger si on a un mix de pack d' accu

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  Totem le Lun 5 Mar 2012 - 16:57

je parle des alimentations de PC, pas des chargeurs de PC portable: ceux-ci détectent les variations de potentiel électrique du PC et s'adaptent en fonction, je ne suis aps sur qu'ils apprécient trop ce genre de plaisanterie What a Face

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

Message  cuicui le Lun 5 Mar 2012 - 17:37

Totem a écrit:je parle des alimentations de PC, pas des chargeurs de PC portable: ceux-ci détectent les variations de potentiel électrique du PC et s'adaptent en fonction, je ne suis aps sur qu'ils apprécient trop ce genre de plaisanterie What a Face

je comprend mieux, je n'ai pas bien lu ton msg, j'avais un gros doute aussi pour que ca fontionne

affaire à suivre Wink

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Re: utilisation batteries li ion à la place des ncd

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