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Mors rapides pour délignage d'une planche massive à la scie à format

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Message  tamilhaz Sam 13 Juin 2020 - 7:52

Bonjour, ce matin j'ai trouvé ça ( les "coins" en bois) que je ne connaissait pas et que je trouve mieux que la solution commerciale pour le tout venant :



Pour des trucs "chauds" c'est peut être limite. Je débute à la SAF....scratch
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Message  ebe3 Sam 13 Juin 2020 - 8:04

bonjour
ça c'est quand tu débute a la format y a longtemps que je n'ai plus recoure a ces artifices, avec les machines pros elles sont quelques fois fournis mais je ne trouve pas ça pratique.
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Message  tamilhaz Sam 13 Juin 2020 - 8:12

Salut Brice, je n'en attendais pas moins de ta part..... Very Happy ...tu dynamites tous les artifices en bon anarchiste...
C'est clair qu'ici c'est utilisé au cours d'une formation professionnelle.
J'ai bien le truc "pro" ou quasi pro de livré avec la machine mais je le trouve mal-pratique celui là.
Ces trucs en bois me parle plus...
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Message  ebe3 Sam 13 Juin 2020 - 8:24

je t'arrête tout de suite je ne suis pas un anarchiste c'est juste mon métier, ne pas oublier que sa fais 40 ans que je tripote les bouts de bois se qui peu te paraître anarchique n'est que de l'experience et je ne dit surtout pas qu'il faut faire comme moi, maintenant te peux suivre les enseignements de josé das neves, en plus sa contribue a la sécurité, il est très pédagogue et ce qu'il enseigne est plus que très bon
par rapport a certain qui fond payer leur cours pour dire des trucs qui n'ont ni queue ni tête.
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Message  tamilhaz Sam 13 Juin 2020 - 8:55

ebe3 a écrit:je t'arrête tout de suite je ne suis pas un anarchiste c'est juste mon métier, ne pas oublier que sa fais 40 ans que je tripote les bouts de bois se qui peu te paraître anarchique n'est que de l'experience et je ne dit surtout pas qu'il faut faire comme moi, maintenant te peux suivre les enseignements de josé das neves, en plus sa contribue a la sécurité, il est très pédagogue et ce qu'il enseigne est plus que très bon
par rapport a certain qui fond payer leur cours pour dire des trucs qui n'ont ni queue ni tête.

Very Happy C'était un compliment : pour moi est anarchiste celui qui fait sa propre loi en s'en ayant donné les compétences, qui s'est extrait des carcans par ses propres expériences et a su tirer les leçons de ses erreurs (ça arrive aux meilleurs...). Il reste néanmoins un soupçon de moquerie dans l’appellation et je lui préfère le terme d'autonomie (au sens de Castoriadis) moins compris malheureusement.... résumé succint
Pour José das Neves, je kiffe et aimerai trouver d'autres vidéos SAF et toupie dans le genre...je sais...je sais ...y a les tiennes que je suis avec gourmandise....mais je suis plus que gourmand.... Very Happy
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Message  6°sens Sam 13 Juin 2020 - 9:02

C'est une réplique du célèbre F.U.F en Allemagne.
F.U.F = Fritz und Franz, nos pieds nickelés nationaux.

++
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Message  tamilhaz Sam 13 Juin 2020 - 9:13

6°sens a écrit:C'est une réplique du célèbre F.U.F en Allemagne.
F.U.F = Fritz und Franz, nos pieds nickelés nationaux.

++
Renaud
Merci, très intéressant aussi...j'avais vu il y a longtemps et oublié depuis.
C'est un peu différent quand même dans le sens ou on ne cherche pas un calage angulaire, plutôt à s'en défaire...scratch
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Message  6°sens Sam 13 Juin 2020 - 9:26

./.. oui, tout à fait.
Et pour se faciliter la vie... rien ne vaut un laser vert pendu au plafond (°I°)
++
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Message  tamilhaz Sam 13 Juin 2020 - 9:35

6°sens a écrit:./.. oui, tout à fait.
Et pour se faciliter la vie... rien ne vaut un laser vert pendu au plafond (°I°)
++
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Ben moi il sera rouge dans un premier temps (il est assez visible quand même) car j'ai déjà un bosch 3 plans avec embase magnétique. On verra à l'usage si ça me gonfle de le démonter / remonter / (caler ?) pour l'utiliser ailleurs à l'occasion.
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Message  micheld4036 Sam 13 Juin 2020 - 10:05

bonjour,
pour débuter, ce système de la vidéo peut d'aider ou te rassurer, c'est déjà ça. Avec l'habitude tu jugeras toi même.

pour ma part lorsque je déligne avec ce que j'appelle un chariot libre, je pose aussi la planche sans la fixer, simplement maintenue par son poids et la pression de la main.
Par contre si ton plateau et en forme de quille de bateau, il faut le positionner de façon à limiter ses mouvements, le plus facile avec la bosse sur le haut.
C'est évident, mais je le rappelle, il faut aussi que la lame coupe parfaitement.
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Message  ebe3 Sam 13 Juin 2020 - 10:06

par contre le fritz und frantz je m'en sert depuis longtemps car très pratique pour les petites pièce et la coupe au trait
je ne l'ai pas mal pris, l'anarchie, c'est juste que je ne veut pas me tarir d'éloges .
il n'y as aucun mérite a pratiquer sont métier, le tout est de le faire le mieux possible.
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Message  tamilhaz Sam 13 Juin 2020 - 10:19

micheld4036 a écrit:bonjour,
pour débuter, ce système de la vidéo peut d'aider ou te rassurer, c'est déjà ça. Avec l'habitude tu jugeras toi même.

pour ma part lorsque je déligne avec ce que j'appelle un chariot libre, je pose aussi la planche sans la fixer, simplement maintenue par son poids et la pression de la main.
Par contre si ton plateau et en forme de quille de bateau, il faut le positionner de façon à limiter ses mouvements, le plus facile avec la bosse sur le haut.
C'est évident, mais je le rappelle, il faut aussi que la lame coupe parfaitement.
Pas de risques de pincement de la lame lorsque les deux parties vont retomber?
Peut être que le fait de ne pas être trop contraint permet aux parties d'évacuer sur les cotés... scratch
J'aurai eu tendance à caler avec un / des coins....
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Message  tamilhaz Sam 13 Juin 2020 - 10:24

ebe3 a écrit:il n'y as aucun mérite a pratiquer sont métier, le tout est de le faire le mieux possible.
Cette discipline est source de plaisir...certains la nomme zen.....ou méta...c'est en tout ce qui m'a attiré vers ce forum. Very Happy
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Message  micheld4036 Sam 13 Juin 2020 - 10:46

tamilhaz a écrit:
micheld4036 a écrit:bonjour,
pour débuter, ce système de la vidéo peut d'aider ou te rassurer, c'est déjà ça. Avec l'habitude tu jugeras toi même.

pour ma part lorsque je déligne avec ce que j'appelle un chariot libre, je pose aussi la planche sans la fixer, simplement maintenue par son poids et la pression de la main.
Par contre si ton plateau et en forme de quille de bateau, il faut le positionner de façon à limiter ses mouvements, le plus facile avec la bosse sur le haut.
C'est évident, mais je le rappelle, il faut aussi que la lame coupe parfaitement.
Pas de risques de pincement de la lame lorsque les deux parties vont retomber?
Peut être que le fait de ne pas être trop contraint permet aux parties d'évacuer sur les cotés... scratch
J'aurai eu tendance à caler avec un / des coins....

j'ai dit plus facile. scratch
lorsque le bois retombe, c'est en fin de sciage et il s'écarte le plus souvent sauf si le plateau est trop lourd.
Il m'arrive de mettre une petite cale sous le bombé pour éviter cet inconvénient.
Mais c'est plutôt rare
Je reconnais qu'il est plus facile de déligner des bois verts sans déformations Very Happy
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Message  Ericfd79 Mar 16 Juin 2020 - 20:14

6°sens a écrit:C'est une réplique du célèbre F.U.F en Allemagne.
F.U.F = Fritz und Franz, nos pieds nickelés nationaux.

++
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C'est énorme comment c'est simple et efficace ... dés que j'ai 5 min je le fait ...
Par contre ça doit être particulièrement efficace que si on y colle ou insert un antidérapant efficace.
Savez vous où on peut en trouver ?
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Message  Ericfd79 Mar 16 Juin 2020 - 20:18

tamilhaz a écrit:
micheld4036 a écrit:bonjour,
pour débuter, ce système de la vidéo peut d'aider ou te rassurer, c'est déjà ça. Avec l'habitude tu jugeras toi même.

pour ma part lorsque je déligne avec ce que j'appelle un chariot libre, je pose aussi la planche sans la fixer, simplement maintenue par son poids et la pression de la main.
Par contre si ton plateau et en forme de quille de bateau, il faut le positionner de façon à limiter ses mouvements, le plus facile avec la bosse sur le haut.
C'est évident, mais je le rappelle, il faut aussi que la lame coupe parfaitement.
Pas de risques de pincement de la lame lorsque les deux parties vont retomber?
Peut être que le fait de ne pas être trop contraint permet aux parties d'évacuer sur les cotés... scratch
J'aurai eu tendance à caler avec un / des coins....

Sur mes délignages, je mets systématiquement la bosse sur le chariot et je cale avec deux coins.
Avec la bosse vers le haut, la lame se coince >> du vecu (de débutant surement).

Dans le cas de la bosse vers le haut, j'ai essayé de prévoir un coin dans la rainure de la coupe pour prévenir le coincement. Mais pas forcement concluant, la lame force quand même ...
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Message  micheld4036 Mar 16 Juin 2020 - 20:31

j'essaie de découper des plateaux le plus droits possible, pour limiter les copeaux ; et je ne me souviens pas avoir eu des problèmes de coincements

je pensais plus aux plateaux tuilés pour déterminer la position du bois sur le chariot.
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Message  Ericfd79 Mar 16 Juin 2020 - 21:03

en cherchant des infos sur le Fritz und Franz

J'ai trouvé se "cahier" regroupant beaucoup de montages pour toutes nos machines d'ateliers.

C'est en allemand , mais les images sont suffisamment parlante ...

https://www.bghm.de/fileadmin/user_upload/Seminare/Holzbranche/TSM-Web_BG_96.18.pdf
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Message  tamilhaz Dim 21 Juin 2020 - 20:01

Bon ben je me suis fait un FuF. En chêne tant qu'à faire.
Il me reste à couper les extrémités pour le zéro, coller les rubans métriques et coller du papier abrasif sur les tranches.
On verra demain...
Heureusement que je n'ai pas collé les butées mais seulement vissé puisque j'ai oublié de laisser un jeu pour passer l'abrasif.
Voila, ça été un projet sans plans ni crobars ou j'ai pu utiliser enfin la SAR HBS530 avec la lame carbure. Sur de très petites épaisseurs et sur le plexi je suis retourné voir la SAR Makita qui a des lames plus adaptées.
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Pour les butées j'ai innové en décidant de faire les bois rainurés en T plus longs et de faire des tronçons pour générer les dites butées, une languettes de l'épaisseur idoine pour faire le guidage. Je crois que maintenant je suis près à utiliser enfin la TSP2300 du moins pour la partie scie.
Mors rapides pour délignage d'une planche massive à la scie à format 20200615
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Pour la toupie, j'ai installé l'entraineur mais je n'ai toujours pas d'outils...il va falloir sévir.
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Message  Ericfd79 Dim 21 Juin 2020 - 20:18

Très sympa ce gabarit ... je m'en ferait un aussi, car ça a l'aire terrible comme p'ti truc.
Tu as fait une rainure en T ou en queue d’aronde ?
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Message  tamilhaz Dim 21 Juin 2020 - 20:46

C'est une rainure en T. J'ai une fraise en T 12x5 puis en 7x18 pour la rainure. J'ébauche avec une fraise de 6 en deux passes puis j'ouvre le T.
Ce matin, ma fraise hélicoïdale en 6 s'est dé-serrée....  What a Face  à la défonceuse sous table.
Je recopie ce que je racontais sur CdC car grosse faignace à cette heure :

"Ce matin, défonceuse sous table , fraise hélicoïdale carbure de 6mm, rainure de 6, profondeur 12mm en deux passes dans du chêne épaisseur 25mm. Sur la deuxième passe à un moment le bruit change, ça force plus...je pense à un nœud, je continue doucement, ça s'arrange pas...
Méfiant, je dégage la pièce par le haut et au premier coup d’œil voit que la fraise est sortie du double / au réglage. Arrêt d'urgence. Que j'oublie le blocage de colonne ça m'est déjà arrivé. Je vérifie, c'est OK. Ça aurait été bizarre que la défonceuse remonte mais bon...
J'attrape la fraise, elle me reste dans les doigts, elle ne tenait dans la pince que sur qq millimètre... Surprised Shocked Embarassed
Bon, on va revoir la procédure de serrage et se méfier des hélicoïdales qui ont tendance à se "visser" dans le bois...
Et aussi s'arrêter plus rapidement en cas de bruit bizarre....

La pièce n'est pas fichue, il s'agissait du dégrossissage pour une rainure en T servant à guider et verrouiller une butée pour le Fritz und Franz en cours de réalisation.
"
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Message  Ericfd79 Lun 22 Juin 2020 - 12:07

T'as eu chaud au miches ...
Normalement sur une défonceuse tu as une sécurité qui évite justement se dé serrement.

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Message  micheld4036 Lun 22 Juin 2020 - 12:40

Ericfd79 a écrit:T'as eu chaud au miches ...
Normalement sur une défonceuse tu as une sécurité qui évite justement se dé serrement.


j'ai plusieurs défonceuses et aucune n'a ce dispositif de sécurité ; si la pince n'est pas ou mal serrée, c'est pour ma pomme !
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Message  tamilhaz Lun 22 Juin 2020 - 12:41

Ericfd79 a écrit:T'as eu chaud au miches ...
Normalement sur une défonceuse tu as une sécurité qui évite justement se dé serrement.

Késako...? Il y a un serrage en deux temps mais je n'ai pas vu de sécurité ni sur l'OF1400 ni sur la Triton, seules défonceuses que je connaisse..
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Message  Neo_Dogo Lun 22 Juin 2020 - 12:43

micheld4036 a écrit:
Ericfd79 a écrit:T'as eu chaud au miches ...
Normalement sur une défonceuse tu as une sécurité qui évite justement se dé serrement.


j'ai plusieurs défonceuses et aucune n'a ce dispositif de sécurité ; si la pince n'est pas ou mal serrée, c'est pour ma pomme !
Idem ici, sauf peut être les Bosch dont la sortie de fraise nécessite de passer un cap dur dans le desserrage. C'est une sécu ???

@Richard : ça fait un dé-serrage en 2 temps oui.

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