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[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II

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[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II Empty [Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II

Message  diomedea le Ven 19 Juin 2020 - 8:40

Bonjour à tous,
Si vous avez suivi ce fil, il ne vous aura pas échappé que la qualité du Guide de coupe angulaire livré avec la machine n'est pas terrible! En plus du fait qu'il est d'une précision aléatoire, il n'a pas de butées réglables, autant dire qu'il ne me servira à rien!
Je vais donc devoir m'en fabriquer un nouveau... Il reprend le principe de celui que j’avais déjà fabriqué pour la minimax, lui même inspiré par celui commercialisé par SCM.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 30_jan10

Ce guide ayant fait ses preuves, j'en conserve donc le principe. Toutefois la Holzprofi est une scie plus lourde avec des capacités plus importantes, il en sera donc de même avec le guide!
Je passe donc d'un profilé alu de 44 X 44 (à gauche) à un de 40 X 80.

[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II Sans_t18

Ceci me permettra d'utiliser des butées de plus grandes tailles.

Voici quelques images de la modélisation du guide sous SolidWorks.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II Guide_12

Les butées reprennent le même dessin que celles d'origine.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II Guide_13

Les graduations inversées de la partie télescopique.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II Guide_16

Le positionnement se fait en lecture directe, toutefois j'ai prévu un système d'indexage mécanique aux angles de: 0°, 15°, 22,5°, 30°, 45° et 60°.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II Sans_346

En position montée sur le chariot.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II Guide_15
Je verrais à l'usage s'il est nécessaire ou pas de lui adjoindre des renforts sous la plaque.

La première chose à faire quand on fait de la gravure, surtout quand celle ci est fine! C'est de s'assurer que la surface sur laquelle la pièce va être posée est une distance constante en Z par apport à la fraise.  
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 18_jui23

J'ai utilisé des plaque PVC rigide Komacel de 10 mm que j'ai surfacée en Z (vertical) et en X (transversal).
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 18_jui25

J'ai contrôlé les dimensions du profilé au pied à coulisse digital, c'est de l'ordre du 1/100e, je suis ainsi certain que le haut du profilé est parfaitement positionné.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 18_jui24

Il n'est pas nécessaire de brider très fortement, la gravure prend très peu de matière et donc l'effort de coupe est très faible.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 18_jui26

A suivre...
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Message  Neo_Dogo le Ven 19 Juin 2020 - 9:34

Salut JPaul !

Pour une fois y'a encore de la place quand j'arrive ! Coool cheers
Bon j'm'assoie au premier rang et je passe une précommande cause comme déjà mentionné, je doute fort d'arriver à te copier avec la qualité nécessaire à ce genre d'instrument.

Pascal
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Message  bilou(te) le Ven 19 Juin 2020 - 9:51

Bonjour JP

Si j'ai bien compris, tu vas graver les graduations directement sur le profilé ? après tu vas remplir les gravures avec un produit type vernis à ongle ?
Le ruban ne te plaisait pas ? (il me semble que c'est ce que tu avais sur le minimax avec l'inconvénient d'un ruban à l'envers sur la rallonge, mais je crois qu'il y a des ruban adaptée)

Jolie réalisation, j'envie l'atelier, la machine et les compétences, en plus de la licence SW !

Pour la partie en demi-cercle, tu plies puis tu coupes/graves ?

"Bientôt au catalogue Holzprofi, le guide angulaire Diomedea"

Bonne journée
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Message  James17 le Ven 19 Juin 2020 - 10:35

Diomedea custmisation de machines : le retour
Chouette !
Je prends un ticket
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Message  FMJ le Ven 19 Juin 2020 - 12:37

Cool, enfin du copeau métaleux !

Au fait, je me permets de reposer cette question : comment as-tu réglé le parallélisme du chariot par rapport à la lame (ou inversement) ?
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Message  Ty Coat le Ven 19 Juin 2020 - 17:55

Bonsoir Diomedea et à tous,

Voilà un processus intéressant. Je prends un ticket car je suis toujours aussi curieux de ce que tu fais et cela me fait rêver!

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Message  Jerome41 le Ven 19 Juin 2020 - 22:36

Salut,

Ty Coat a écrit:
Voilà un processus intéressant. Je prends un ticket car je suis toujours aussi curieux de ce que tu fais et cela me fait rêver!

Tout pareil ! Very Happy

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Message  diomedea le Sam 20 Juin 2020 - 8:12

Bonjour à tous,
bilou(te) a écrit:Si j'ai bien compris, tu vas graver les graduations directement sur le profilé ? après tu vas remplir les gravures avec un produit type vernis à ongle ?
Oui, c'est exactement ça!

bilou(te) a écrit:Le ruban ne te plaisait pas ?
Il ont l’inconvénient d'avoir leurs graduations qui s'effacent, les rouges avaient complètement disparues.

bilou(te) a écrit:Pour la partie en demi-cercle, tu plies puis tu coupes/graves ?
Non, je reprends le même principe que le précédent, je vais utiliser une cornière de 50.


FMJ a écrit:Au fait, je me permets de reposer cette question : comment as-tu réglé le parallélisme du chariot par rapport à la lame (ou inversement) ?
Désolé, mais je ne me souvient plus de l'avoir lu!
Le réglage à été fait en usine, et c'est la table et l'agrégat qui se règlent par apport au chariot.
Le positionnement est on ne peux plus simple! Il y a 3 vis butées (réglées en usine), une pour le réglage longitudinal...
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 04_jui31

... Et deux en transversal. Il suffit alors de le serré par les trois vis en T que l'on aura introduites dans la rainure du dessous.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 04_jui30

Pour faire le zéro en X et Y j'ai utilisé ma petite équerre Starrett positionnée à 76,5mm de l'extrémité du profilé, les graduations de la règle m'ont données le centre.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 19_jui37

Fraise javelot carbure de Ø3mm 60°.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 19_jui38

La pointe de la fraise à cassée au premier chiffre, tant pis je la laisse finir, je la changerais quand la gravure sera terminée, puis je relancerais le programme pour faire une passe de finition.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 19_jui36

La gravure dure une vingtaine de minute.
Après contrôle, j'ai quelques petits 1/10e de différence sur la longueur avec mon mètre, sans savoir le quel est le plus proche de la vérité... J'aurais plus tendance à faire confiance à la machine!
Quoi qu'il en soit, rien de rédhibitoire!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 19_jui39

Les gravures sont peut être un poil grosses, mais bon, au moins je les vois facilement! lol!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 19_jui41

L'extrémité non gravée est coupée à la scie à ruban.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 19_jui40

Pas terrible! C'est d'équerre, mais la surface est vraiment grossière. Je pense que ma lame n'est pas adaptée pour couper de l'alu car sur l'acier c'est plutôt propre.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 19_jui42

Du coup j'ai repris la coupe avec la scie à format, que j'aurais d’emblée dû utiliser! J'ai perdu quelques 1/10e dans l'opération, mais c'est sans conséquence...
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 19_jui45

Les gravures sont remplies de peinture en bombe étalée au... pinceau! J'ai pulvérisé un peu de peinture dans les pots en verre que l'on voit en arrière plan.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 19_jui44

Une fois sèche, je n'ai plus eu qu'à frotter la surface avec du papier de verre fin (L'anodisation est très résistante) puis un léger passage avec un essuie-tout imbibé d'acétone.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 19_jui43

A suivre...
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Message  Scorpio le Sam 20 Juin 2020 - 9:01

Bonjour JPaul et à tous,
alors là, si c'est pas la grande classe, j'y comprends plus rien, c'est vraiment top cette gravure,
là au moins, ce sera lisible à vie, magnifique boulot, ce qu'on peut faire quand on sait utiliser
les machines et leurs logiciels est juste incroyable drunken , avec en plus les idées du gars qui est derrière
et là on est dans un autre univers Shocked
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Message  Neo_Dogo le Sam 20 Juin 2020 - 9:37

Bon ben voilà, second post et déjà j'suis largué au niveau du copiage ...
Trop beau ton truc, juste un rêve pour 90% d'entre nous.
Mais ... continue de nous faire rêver, on demande que ça !!! cheers

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Message  FMJ le Sam 20 Juin 2020 - 10:01

Merci de la précision sur le réglage du parallélisme. On peut difficilement faire plus simple! Il faut que je rajouter des butées latérales sur la B3 qui n'en dispose pas.

Autrement, pourrais-tu faire une petite macro sur les gravures car là c'est difficile d'en évaluer la finesse. Merci.

Et pour la Starett, pense à l'huiler souvent : la coquine a une fâcheuse tendance à se piquer ! Dernièrement, la colère m'a pris et j'y ai mis un coup de ponçage 240. Cela a amélioré les choses, sans altérer les graduations. Mais elle n'est pas pour autant revenue à l'état d'origine.
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Message  diomedea le Dim 21 Juin 2020 - 8:39

Bonjour à tous,
Neo_Dogo a écrit:Bon ben voilà, second post et déjà j'suis largué au niveau du copiage ...
Désolé... lol!

FMJ a écrit:Autrement, pourrais-tu faire une petite macro sur les gravures car là c'est difficile d'en évaluer la finesse. Merci.
Voila.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui29

Merci pour le conseil! Mais ici en bord de mer, protéger les surfaces en acier est un réflexe!

Pour cette seconde partie, j'ai revu ma méthode, notamment celle qui consiste à faire les graduations et les chiffres en une seule et même opération V-Engrave.
Cette fois les graduations sont faites avec une opération de gravure en utilisant une fraise de 60°, et les chiffres avec une opération de V-Engrave et une fraise de 90° bien plus solide.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui27

Pour la lubrification j'utilise du pétrole.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui28

Il faudrait que j'investisse dans une tête à graver, mais je n’arrive pas à trouver les bons mots clé, à chaque fois je tombe sur des lasers... David, si tu passe par là! Very Happy
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui30

Opérations poches pour les perçages...
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui31

... et pour l'ouverture en arc de cercle. Fraise Ø3mm.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui32

Opération de contour, toujours avec la même fraise de Ø3mm.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui35

Ça prend forme!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui33

Et l'inévitable coup de frime! What a Face
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui34

Difficile de photographier une surface réfléchissante sans se faire piéger!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui37

Le logo Holzprofi à été dessiné en 2008 avec Visio, comme le temps passe!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui38

Il faut savoir que le DXF sous Visio s'appelle "Echange AutoCAD"
Déjà 12ans!
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II Sans_347

Le texte est en V-Engrave avec une fraise de 90°, et l'oiseau en gravure avec une fraise de 60°.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui36

La peinture est la même que celle de la règle.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui41

L’excédent est enlevé avec un chiffon imbibé d'acétone.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui39


[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui40

La surface ne restera pas comme ça bien longtemps! Au moins le temps de faire quelques photos...
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui43


[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui42

Les butées sont taillées dans des tôles d'alu de 15mm, du 2017 A (AU4G) pour celle ci, et de l'alu marine (dont je ne me souvient plus de la nuance) pour l'autre.
La première fraise Ø8mm m'a donné quelques soucis, j'ai dû la remplacer par une autre (HSS) dont j'avais repris l'affutage du bout à la meule à eau Tormek.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui44

Le reste du fraisage c'est passé normalement.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui46

On voit l'endroit ou la première fraise à broutée.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 20_jui45

A suivre...
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Message  Ty Coat le Dim 21 Juin 2020 - 8:54

Bonjour Jean-Paul et à tous,

Le résultat est parfait et bluffant. J'espère que Holzprofi va répliquer ce modèle contre quelques royalties...

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Message  jcl le Dim 21 Juin 2020 - 9:38

Oui ça en devient presque déprimant.
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Message  grosb le Dim 21 Juin 2020 - 9:53

Meuh non, ça nous rend fière de compter parmi nous de tels artistes !
J'aime bien montrer à d'autres ce que l'on est capable de faire (pas moi bien sûr... pancoops ) comme "bricolages" dans "notre communauté"... jesors

En tous cas, cela donne vraiment envie de se lancer dans l'apprentissage de la cnc et de ce qui va avec, mais le chemin est long.

Continues Jean-Paul à nous faire rêver!
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Message  FMJ le Dim 21 Juin 2020 - 11:22

Les graduations sont bien !
Je suis étonné que ta technique de peinture avec un simple essuyage donne un aussi bon rendu.
Un vernis à la fin ?
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Message  michel80 le Dim 21 Juin 2020 - 14:22

Bonjour à tous
C est ça que tu recherches Jean Paul comme crayon

https://www.google.com/search?client=safari&channel=iphone_bm&sxsrf=ALeKk036DNazy5w2AHeJPRd4e6-D0kZAzw%3A1592742029151&source=hp&ei=jVDvXpKdB6nDlwSYyoe4CA&q=crayon+pneumatique+graver&oq=crayon+pneum&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgBMgIIADIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjoHCCMQ6gIQJzoECCMQJzoFCAAQsQM6CAgAEBYQChAeUNgoWP5TYO9raAFwAHgAgAFkiAHYB5IBBDExLjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6sAEK&sclient=psy-ab
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Message  Ericfd79 le Dim 21 Juin 2020 - 15:32

Bravo JP ... c'est boooo
Si un jour tu te décide a commercialiser de la petite série, je serais client cheers
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Message  dh42 le Dim 21 Juin 2020 - 19:43

Salut,

Il faudrait que j'investisse dans une tête à graver, mais je n’arrive pas à trouver les bons mots clé, à chaque fois je tombe sur des lasers... David, si tu passe par là!

A mon avis, au prix ou elles sont  What a Face , tu aura certainement plus intérêt à la faire toi même. (surtout qu'il te faut une broche en plus genre Kress ou autre en Ø43)

https://www.sorotec.de/shop/CNC-Mechanics/Depth-controls/

https://www.upload.sorotec.de/doku/manuals/tiefenregler.pdf

Cette fois les graduations sont faites avec une opération de gravure en utilisant une fraise de 60°, et les chiffres avec une opération de V-Engrave et une fraise de 90° bien plus solide.

Oui, attention avec V-Grave car contrairement aux autres opérations d'usinage (y compris l'opération de gravure standard de CamBam) il ne tient aucun compte de la vitesse d'avance en plongée que tu règle et plonge à la même vitesse que la vitesse d'usinage, donc tu peux facilement casser la pointe de la fraise.

De plus, plus l'angle de la fraise est aiguë, plus il plonge profond pour un même dessin.

Si tu n'a pas absolument besoin de gravure avec tiré d'angle, tu peux utiliser l'op de gravure standard et des chiffres/lettres filaires, au moins, la, tu peux régler ta plongée à 40/50 mm/min pour ne pas péter la pointe.

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide/Plugins/stickfontsFR.html

++
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Message  jpm30 le Dim 21 Juin 2020 - 20:24

Oui oui je confirme : c’est déprimant !
Dommage que tu sois si loin...je me serais bien invité.
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Message  diomedea le Lun 22 Juin 2020 - 8:40

Bonjour à tous,
dh42 a écrit:A mon avis, au prix ou elles sont  What a Face , tu aura certainement plus intérêt à la faire toi même. (surtout qu'il te faut une broche en plus genre Kress ou autre en Ø43)
https://www.sorotec.de/shop/CNC-Mechanics/Depth-controls/
https://www.upload.sorotec.de/doku/manuals/tiefenregler.pdf
Merci David. Mais comment fait tu pour t'y retrouver sur se cite?! Je n'y trouve jamais rien!

dh42 a écrit:Oui, attention avec V-Grave car contrairement aux autres opérations d'usinage (y compris l'opération de gravure standard de CamBam) il ne tient aucun compte de la vitesse d'avance en plongée que tu règle et plonge à la même vitesse que la vitesse d'usinage, donc tu peux facilement casser la pointe de la fraise.
De plus, plus l'angle de la fraise est aiguë, plus il plonge profond pour un même dessin.
Si tu n'a pas absolument besoin de gravure avec tiré d'angle, tu peux utiliser l'op de gravure standard et des chiffres/lettres filaires, au moins, la, tu peux régler ta plongée à 40/50 mm/min pour ne pas péter la pointe.
J'étais à 800mm/min  What a Face
Mais avec le fraise à 90° ça ne pose pas de problème.

jpm30 a écrit:Dommage que tu sois si loin...je me serais bien invité.
Si tu as l'occasion de passer dans mon coin, fait moi signe!

Bien que la nuance soit différente, je n'ai pas noté de différence entre les deux usinage.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 21_jui27

Les restes d'attaches sont ôtées avec une fraise à affleurer.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 21_jui26


[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 21_jui25

Pour donné un effet brossé, j'ai utilisé la calibreuse en collant les pièces au double face sur une planchette de bois.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 21_jui29

Puis toute les arêtes sont cassées avec une fraise à 45°. Notez la peinture grise étalée à l'intérieur et sur l'arrière, alors que les autres chants ont été rectifiés au lapidaire.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 21_jui30

Voila pour les pièces en alu.
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 21_jui28

David, y a-t-il la possibilité d'ajuster la vitesse de plongée lors de la création des attaches? Parce que là c'est vraiment brutal on sent très bien que la fraise broute en redescendant, d’où les marques inévitables sur les chants des pièces.
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[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II Empty Re: [Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II

Message  Roland le Lun 22 Juin 2020 - 9:12

Bonjour Jean-Paul.
Bon, ben ... suis comme les copains, scotché par cette belle réalisation !
Suis pas prêt d'acquérir une cnc, fait d'abord que j'arrive à sortir quelque chose de correct dans un soft de cao ... drunken .
Juste une remarque sur les graduations ; j'aurai plutôt vu un repère supplémentaire tous les 5° car sur 15°, je ne trouve pas évident de tomber rapidement sur le bon degré. D'un autre côté, c'est pas tous les jours que l'on cherche à obtenir un angle autre que ceux indexés Very Happy .

Deux petites questions :
- pour les graduations, tu as utilisé quel diamètre de fraise en 60° ? (C'est pour le faire à la mano et essayer de le faire aussi propre que toi ... pfff, y aura du boulot !!!).
- Au niveau de l'index, tu as prévu quel dispositif ? Je ne vois pas de ressort ni rien d'autre ... scratch

Merci.
Roland.
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Message  diomedea le Lun 22 Juin 2020 - 10:41

Bonjour Roland,
Roland a écrit:Bon, ben ... suis comme les copains, scotché par cette belle réalisation !
Suis pas prêt d'acquérir une cnc, fait d'abord que j'arrive à sortir quelque chose de correct dans un soft de cao ... drunken .
Et oui, pas de CAO, pas de CNC! Very Happy (C'est également valable pour l'impression 3D) Ou alors il faut utiliser des fichiers déjà tout fait, ce qui réduit grandement l’intérêt de ces machines...

Roland a écrit:
Deux petites questions :
- pour les graduations, tu as utilisé quel diamètre de fraise en 60° ? (C'est pour le faire à la mano et essayer de le faire aussi propre que toi ... pfff, y aura du boulot !!!).
- Au niveau de l'index, tu as prévu quel dispositif ? Je ne vois pas de ressort ni rien d'autre ... scratch
Pour l’instant il n'est du tout certain que je fasse un quelconque système d'indexage mécanique! Je compte simplement utiliser les graduations, ou si ce n'est pas assez précis, une équerre.
La fraise est une carbure hélicoïdale une dent de Ø2mm à queue de 1/8" (3,17mm)
[Fabrication] Guide de coupe angulaire pour scie à format II 22_jui23

Ça risque d'être délicat à utiliser à la défonceuse...
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Message  dh42 le Lun 22 Juin 2020 - 18:49

Salut

David, y a-t-il la possibilité d'ajuster la vitesse de plongée lors de la création des attaches? Parce que là c'est vraiment brutal on sent très bien que la fraise broute en redescendant, d’où les marques inévitables sur les chants des pièces.

Non, mais tu peux utiliser des attaches de forme triangulaire pour éviter une plongée trop verticale et trop brutale ; plus l'attache sera large par rapport à sa hauteur et plus la pente d'entrée sera faible.

edit: si, avec des attaches carrées, la vitesse de plongée est celle définie dans l'opération d'usinage.

Il est aussi possible d'utiliser les entrées dans la matière avec les attaches (carrées) et donc de définir une vitesse pour les entrées, mais ça fait parfois des parcours un peu tortueux ; à expérimenter. Pour ça il faut mettre "utiliser entrées" sur vrai dans les attaches et régler aussi les entrées dans la matière.

++
David


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Message  diomedea le Lun 22 Juin 2020 - 19:11

Salut David
dh42 a écrit:Non, mais tu peux utiliser des attaches de forme triangulaire...
c'est déjà le cas!
Une autre solution serait de créer des attaches réelles, je vais l'essayer pour voir...
Sinon, il serait peut être bien que le développeur de CamBam se penche sur la question?
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