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Message  dexter236 le Lun 29 Juin 2020 - 17:20

Bonjour,

Je me permets d'ouvrir ce post malgré mon manque de participation à ce forum. A vrai dire, je suis essentiellement dans la lecture dont ce post où j'ai déjà récolté pas mal d'informations très importantes : http://www.metabricoleur.com/t13455p50-sorotec-basic-line-0607-complete-diy-kit-broche-15kw-caisson-d-isolation-sonore-diy

Cela fait déjà un certain moment que je travaille le bois en tant qu'amateur et cela doit faire +/- 2 ans ou presque que je m'intéresse à la CNC. Je possède une chinoiserie 3018 depuis quelques mois.

L'envie de passer à directement plus gros est vite arrivée car j'aimerais aller plus loin dans le travail du bois en me mettant comment indépendant complémentaire (spécifique à la Belgique).


Mon choix s'est arrêté sur la Basic Line 1007 pour plusieurs raisons et j'aimerais sauter le pas même si je sais que c'est un risque vu la quantité d'argent engagée.

Sorotec répond bien aux mails et j'ai un devis cohérent. Cependant, j'aimerais avoir un retour des spécialistes afin de ne rien oublier.

- le kit Basic Line 1007 à 3269€

https://www.sorotec.de/shop/Basic-Line-1007-complete-DIY-kit-incl--control-unit-kit-6246.html

- EDING CNC Controller SET - V5A-4E for MIDI /EXT
Ethernet 4-Axis-Controller, inkl. Software
à 439€

- Tool Length Sensor Sorotec WLS 2 (14 mm) à 54.99€ (https://www.sorotec.de/shop/Tool-Length-Sensor-Sorotec-14mm.html)

- Wheel kit DIY for EdingCNC à 149€ (https://www.sorotec.de/shop/Wheel-kit-DIY-for-EdingCNC.html)

Réellement utile ?

- Licence Estlcam V11 à 49€

- Frais de transport 160 et 89€

Dans le devis j'ai aussi une broche AMB 1050 w, un pack de collets à 68€ en E16, accessoire d'aspiration mais je me mets à part pour l'instant. Il y a aussi le pistolet pour la graisse mais cela reste un détail.

Au niveau de la broche, je pensais partir sur une chinoise air ou eau 1.5 kw car Sorotec me dit que je peux monter jusqu'à 6 kg grand max au niveau du poids de la broche.

Au total, je tourne dans les 4500€ biens tassés. Ce qui correspond à ce que je peux prendre.


Je n'ai pas beaucoup de place mais je trouve que la 1007 a justement une belle taille et prendre plus petit est propice aux regrets.

Merci d'avance pour vos retours. Bien entendu, je n'hésiterai pas à réaliser un sujet si je saute le pas !  Very Happy


Dernière édition par dexter236 le Lun 6 Juil 2020 - 15:42, édité 1 fois
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Message  dh42 le Lun 29 Juin 2020 - 21:23

Salut

Réellement utile ?

Pas indispensable mais bien pratique ; si tu ne l'a pas, le déplacement des axes se fait via les touches fléchées du clavier du PC.

++
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Message  Roland le Lun 29 Juin 2020 - 22:34

Bonsoir.
Je découvre qu'il existe des cnc en kit ... le gain par rapport à une cnc toute montée est important ?
Quid de la garantie ? Le budget n'est pas négligeable ... scratch .
Roland.
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Message  dh42 le Lun 29 Juin 2020 - 23:15

Salut,

Sur ces modèles, je dirais au moins 1000€, plus probablement 1500€ .. il me semble que AH66 en parlait sur son sujet ... faut juste retrouver ça sur les 13 pages ..

rien que sur un controleur, tu dois pouvoir économiser 4 à 500€ (pour un produit monté à 1000€)

mais bon, le montage c'est quand même un gros job.

Quid de la garantie ?

Bonne question  scratch

++
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Message  dexter236 le Mar 30 Juin 2020 - 6:20

Merci pour vos retours.

Ce que j'ai listé est donc cohérent ?
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Message  dh42 le Mar 30 Juin 2020 - 22:32

Salut,

Estlcam, je ne connais pas du tout ; ça doit être un soft de FAO "light" je suppose.

Note qu'il n'y a pas la table alu rainurée dans ton devis.

++
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Message  dexter236 le Mer 1 Juil 2020 - 1:21

Oui Estlcam je pense que je peux le mettre de côté.

Pour la table en alu, c'est une demande de ma part. Est-ce une mauvaise idée de ne pas en prendre ?

D'un côté c'est pour pouvoir mettre du MDF ou autre moi-même et de l'autre, qui sait, usiner des pièces verticalement.
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Message  dh42 le Mer 1 Juil 2020 - 2:09

Est-ce une mauvaise idée de ne pas en prendre ?
c'est totalement dépendant de ce que tu vas faire ; au pire tu peux toujours en mettre une plus tard si tu t’aperçois que tu en a besoin.

++
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Message  dexter236 le Mer 1 Juil 2020 - 13:19

dh42 a écrit:
Est-ce une mauvaise idée de ne pas en prendre ?
c'est totalement dépendant de ce que tu vas faire ; au pire tu peux toujours en mettre une plus tard si tu t’aperçois que tu en a besoin.

++
David

C'est bien ce que je me disais aussi. Donc ce que j'ai mis est cohérent. Je vais demander un devis correspondant à cela. 

Merci !  Very Happy
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Message  AH66 le Jeu 2 Juil 2020 - 13:19

C'est bien tout ça ! Wink

Bon, plusieurs petites choses :
- pour EdingCnc, je ne sais pas si la communauté utilisateur est phénoménale ou pas !? Peut-être vaudrait-il mieux vérifier ce point avant de s'y lancer tête la première. (en face il y a toujours Mach3/4 ou UCCCNC...avec des communauté plutôt actives)
- pour le pistolet de graisse (qui non, n'est pas un détail du tout), part directement sur le Hiwin. J'avais fait l'erreur de prendre le moins cher et me suis rendu compte que cela n'allait absolument pas !
- pour Estlcam V11, il y a quelques vidéos sur youtube qui me permettent de penser qu'il n'est pas si faiblard que son interface dépouillée laisse croire.  Et si évidemment cela sera probablement moins puissant que cambam ou vetric, c'est sans compter sur le temps qu'il faut pour maitriser cambam pour ne citer que lui... Par contre, si tu utilises Fusion 360, tu n'as nul besoin d'un autre cam., d'ailleurs sur Freecad il y a aussi un générateur de g-code (qui hélas n'est pas tout à fait très stable encore). Bref, quoi qu'il en soi, tu auras tout le temps d'en essayer plusieurs quand ta machine sera fonctionnelle, pas d'urgence donc.
- Enfin, pour le poids de la broche, le kit que tu as choisi comporte le "performance kit", qui permet apriori sans souci d'y installer une broche à eau comme celle que j'ai installée sur la mienne. Bon, je parle mais je n'ai toujours pas mis en route ma broche ! jesors

Après, à moins que tu sois un pro de la soudure, pense à demander les câbles (ceux des axes) avec les connecteurs déjà soudées ! car vraiment, ces soudures-là ne sont pas évidentes du tout...
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Message  dexter236 le Jeu 2 Juil 2020 - 14:09

AH66 a écrit:C'est bien tout ça ! Wink

Bon, plusieurs petites choses :
- pour EdingCnc, je ne sais pas si la communauté utilisateur est phénoménale ou pas !? Peut-être vaudrait-il mieux vérifier ce point avant de s'y lancer tête la première. (en face il y a toujours Mach3/4 ou UCCCNC...avec des communauté plutôt actives)
- pour le pistolet de graisse (qui non, n'est pas un détail du tout), part directement sur le Hiwin. J'avais fait l'erreur de prendre le moins cher et me suis rendu compte que cela n'allait absolument pas !
- pour Estlcam V11, il y a quelques vidéos sur youtube qui me permettent de penser qu'il n'est pas si faiblard que son interface dépouillée laisse croire.  Et si évidemment cela sera probablement moins puissant que cambam ou vetric, c'est sans compter sur le temps qu'il faut pour maitriser cambam pour ne citer que lui... Par contre, si tu utilises Fusion 360, tu n'as nul besoin d'un autre cam., d'ailleurs sur Freecad il y a aussi un générateur de g-code (qui hélas n'est pas tout à fait très stable encore). Bref, quoi qu'il en soi, tu auras tout le temps d'en essayer plusieurs quand ta machine sera fonctionnelle, pas d'urgence donc.
- Enfin, pour le poids de la broche, le kit que tu as choisi comporte le "performance kit", qui permet apriori sans souci d'y installer une broche à eau comme celle que j'ai installée sur la mienne. Bon, je parle mais je n'ai toujours pas mis en route ma broche ! jesors

Après, à moins que tu sois un pro de la soudure, pense à demander les câbles (ceux des axes) avec les connecteurs déjà soudées ! car vraiment, ces soudures-là ne sont pas évidentes du tout...

Arf, j'ai justement envoyé un message à Sorotec ce matin afin d'avoir le devis que je voulais. scratch

- Pour Fusion 360, je pensais l'utiliser vu que je suis déjà dedans donc à ce niveau, c'est ok.

- Pistolet à graisse, je ne l'ai pas mis car je me dis que je pourrai en trouver un bon par chez moi quoiqu'il arrive.

- Par contre, ce que tu me dis pour Eding CNC me fait un peu hésiter du coup. Que devrais-je prendre comme controler si je veux utiliser UCCCNC ? Mon but est de rester en USB/ethernet et j'avoue que cette partie est encore un peu floue même si j'ai lu et relu ton post quelques fois (mais ça date un peu...).

Au final, ce boitier (https://www.sorotec.de/shop/EDING-CNC-Controller-V5-A4-E-in-a-Box.html?language=en) ce n'est qu'une interface logicielle ?

Pour les câbles des axes, tu te souviens de combien cela t'avait couté ? Le gars de chez Sorotec va me haïr ! Very Happy

Merci en tout cas !

NB : nouveau devis reçu au moment de poster ce message...4056€, la 1007 vient de passer à 3186€ pour le kit.
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Message  AH66 le Jeu 2 Juil 2020 - 16:07

dexter236 a écrit:
- Par contre, ce que tu me dis pour Eding CNC me fait un peu hésiter du coup. Que devrais-je prendre comme controler si je veux utiliser UCCCNC ? Mon but est de rester en USB/ethernet et j'avoue que cette partie est encore un peu floue même si j'ai lu et relu ton post quelques fois (mais ça date un peu...).
Peur il ne faut avoir, Eding fonctionnera avec son interface dédiée. C'est juste qu'en cas de souci il faut vraiment voir si tu trouveras facilement l'aide adaptée ou pas...
Pour UCCNC les contrôleurs compatibles sont là : http://www.shop.cncdrive.com/index.php?categoryID=114. Pour ma part j'utilise l'interface usb. Mais comme je disais je n'ai pas encore vraiment mis en route la machine... (pas lancé de g-code à rallonge donc). Si tu décides de partir sur UCCNC est de rester en éthernet, la 400ETH devrait faire le job.


dexter236 a écrit:
Au final, ce boitier (https://www.sorotec.de/shop/EDING-CNC-Controller-V5-A4-E-in-a-Box.html?language=en) ce n'est qu'une interface logicielle ?
Non, c'est une interface matérielle ! qui permet de faire le lien en effet au logiciel qui lui est dédié (Eding CNC, ici)

dexter236 a écrit:Pour les câbles des axes, tu te souviens de combien cela t'avait couté ?
Exactement 66€ pour le temps de montage. Câbles (sauf si longueur souhaitées différentes) et connecteurs sont compris dans le prix du Kit. Par contre il faudra lui donner les longueurs exactes souhaitées pour chaque axe. (dans mon cas, par exemple, c'était 3,5m pour X, 2m pour Y et 4,5m pour Z)
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Message  dexter236 le Jeu 2 Juil 2020 - 16:27

Merci pour ton aide. J'ai sollicité Sorotec à ce niveau. Curieux d'avoir leur réponse. J'aurais aimé tout recevoir et m'occuper de la broche à part uniquement.

Eding ne me fait pas peur, il semblerait que ce soit assez bon mais en effet, pas grand chose sur les forums et Youtube. Contrairement à UCCNC où là, il y a bien plus ! Eding, il y a un beau PDF de 200 pages en anglais et c'est tout.

Au niveau USB et ethernet, je penche pour le dernier car cela me semble "mieux" mais sans savoir si je suis dans le bon.

Si je comprends bien*, il "suffit" de prendre le kit Basic Line, d'ajouter la carte UC400ETH à la partie électronique, de la brancher sur le PC qui sera dédié et d'utiliser UCCNC ? Je pensais que le lien se faisait via la carte avec les drivers directement sur le PC.  scratch

Au niveau des cables, les longueurs sont spécifique à la 1007 comme toi donc je peux demander les mêmes dimensions ?

*Malgré toutes mes lectures il reste quelques zones d'ombre...

NB : si je compare à ma petite CNC 3018, la carte comporte les drivers et les fiches vers la CNC, l'arduino Nano avec GRBL correspond à la carte pour utiliser UCCNC/Eding ?
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Message  AH66 le Jeu 2 Juil 2020 - 16:55

dexter236 a écrit:Si je comprends bien*, il "suffit" de prendre le kit Basic Line, d'ajouter la carte UC400ETH à la partie électronique, de la brancher sur le PC qui sera dédié et d'utiliser UCCNC ?
oui, en gros c'est cela. Ensuite il faut quand même paramétrer UCCNC en fonction de ta machine (courses des axes, vitesses...)

dexter236 a écrit:Au niveau des cables, les longueurs sont spécifique à la 1007 comme toi donc je peux demander les mêmes dimensions ?
La mienne est de taille plus réduite (0607) Donc pour l'axe Y 2 m devraient suffire, mais je rajouterais 50cm à mes longueurs X et Z. Mais tout dépend de l'endroit où tu disposes le boitier de contrôle... c'est à toi de déterminer les longueur nécessaires en fonction de ta configuration ; en n'oubliant pas que le câble du moteur de l'axe X passe par la gaine chainée de l'axe Y et que celui du moteur de l'axe Z passe par les gaines chainée de l'axe X et Y...

dexter236 a écrit:NB : si je compare à ma petite CNC 3018, la carte comporte les drivers et les fiches vers la CNC, l'arduino Nano avec GRBL correspond à la carte pour utiliser UCCNC/Eding ?
Je ne suis pas spécialiste, mais en effet, cela me semble comparable.
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Message  dexter236 le Jeu 2 Juil 2020 - 17:01

En effet, j'avais zappé que c'était la 0607 désolé.

Du coup, tu as dû avoir la machine pour calculer la longueur des câbles ? A la limite un peu de rab n'est pas trop grave je présume.

Je me suis permis de MP dh42 car il parle de la carte UC400ETH sur un autre forum et finalement, UCCNC me semble malgré tout une meilleure alternative. Je ne trouve rien comme carte comparable chez Sorotec.

Merci pour toute cette aide.
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Message  dexter236 le Jeu 2 Juil 2020 - 17:50

Réponse de Sorotec : "Here you have to use the hardware for UCCNC.
The UCCNC controller you can then connect to the stepper control box that we quoted."

En gros, le même devis sans Eding CNC et pour moins de 200€ je prends l'UC400ETH + UCCCNC (http://www.shop.cncdrive.com/index.php?productID=789).

Au vu du support, je pense que ce n'est pas une mauvaise chose.

Pour la broche, j'ai bien envie de partir sur une chinoise 1.5w refroidi par eau. Ca ne semble pas bien plus compliqué que par air.
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Message  Hervé-34 le Jeu 2 Juil 2020 - 20:32

Bonjour !!

Pour la broche, j'ai bien envie de partir sur une chinoise 1.5w refroidi par eau. Ca ne semble pas bien plus compliqué que par air.

J'espère qu'il y a une nette différence de bruit avec celle " à l'eau "
car il faut des tuyaux une pompe du liquide pour empêcher les algues
un bac, enfin fixer les tuyaux, éviter les poussières dans l'eau, etc.etc.

Tu te doutes que j'en ai une "à air " !!

Hervé
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Message  dh42 le Jeu 2 Juil 2020 - 21:09

Salut

Je me suis permis de MP dh42 car il parle de la carte UC400ETH sur un autre forum et finalement, UCCNC me semble malgré tout une meilleure alternative. Je ne trouve rien comme carte comparable chez Sorotec.

J'ai répondu à ton MP

++
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Message  dexter236 le Ven 3 Juil 2020 - 8:09

Hervé-34 a écrit:Bonjour !!

Pour la broche, j'ai bien envie de partir sur une chinoise 1.5w refroidi par eau. Ca ne semble pas bien plus compliqué que par air.

J'espère qu'il y a une nette différence de bruit avec celle " à l'eau "
car il faut des tuyaux une pompe du liquide pour empêcher les algues
un bac, enfin fixer les tuyaux, éviter les poussières dans l'eau, etc.etc.

Tu te doutes que j'en ai une "à air " !!

Hervé

Après des dizaines de lectures, je dois bien constater que pas mal de personnes sont contentes de celles refroidies par eau. De toute façon, entre maintenant et le jour où je pourrai démarrer la broche, il va y avoir quelques mois à attendre. La réflexion est donc toujours en cours. D'où le fait de ne pas tout acheter d'un bloc.

J'hésite à réaliser un caisson mais c'est difficile de se faire un avis concret via les vidéos...

Vu que tu possèdes une "à air", quel est ton retour sur le sujet ? Il est clair que c'est moins casse-pieds à air qu'à eau...

dh42 a écrit:Salut

Je me suis permis de MP dh42 car il parle de la carte UC400ETH sur un autre forum et finalement, UCCNC me semble malgré tout une meilleure alternative. Je ne trouve rien comme carte comparable chez Sorotec.


J'ai répondu à ton MP

++
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Merci pour ton MP. Du coup, je vais donc laisser tomber Eding CNC (le gars de chez Sorotec voit le devis baisser à vue d'oeil Very Happy ) et partir sur la carte UC400ETH et licence UCCNC.
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Message  Hervé-34 le Ven 3 Juil 2020 - 13:08

Bonjour à tous !!

Vu que tu possèdes une "à air", quel est ton retour sur le sujet ? Il est clair que c'est moins casse-pieds à air qu'à eau...

Ben c'est difficile ! par exemple je voit des gars qui mettent un casque sur les oreilles dès qu'ils se servent d'une scie à onglet !
Je n'en ai même pas !
Maintenant dire que ça ne fait pas de bruit c'est faux mais je me demande si la fraise ne fait pas autant sinon plus de bruit que la broche !
Mais j'avoue que c'est subjectif ! la machine est dans le garage, et quand je ferme la porte je ne l'entend plus dans la maison ! mais à coté si !! mais c'est pas aussi bruyant qu'une tronçonneuse !!

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Message  dexter236 le Ven 3 Juil 2020 - 13:10

Hervé-34 a écrit:Bonjour à tous !!

Vu que tu possèdes une "à air", quel est ton retour sur le sujet ? Il est clair que c'est moins casse-pieds à air qu'à eau...

Ben c'est difficile ! par exemple je voit des gars qui mettent un casque sur les oreilles dès qu'ils se servent d'une scie à onglet !
Je n'en ai même pas !
Maintenant dire que ça ne fait pas de bruit c'est faux mais je me demande si la fraise ne fait pas autant sinon plus de bruit que la broche !
Mais j'avoue que c'est subjectif ! la machine est dans le garage, et quand je ferme la porte je ne l'entend plus dans la maison ! mais à coté si !! mais c'est pas aussi bruyant qu'une tronçonneuse !!

Hervé

Merci pour ton retour.

Effectivement, c'est subjectif. Very Happy
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Message  dexter236 le Ven 3 Juil 2020 - 16:49

Question un peu con mais sur ce genre de machine on ne place pas de endstop ? Je n'en vois pas chez Sorotec.
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Message  dh42 le Ven 3 Juil 2020 - 17:26

Salut,

dexter236 a écrit:Question un peu con mais sur ce genre de machine on ne place pas de endstop ? Je n'en vois pas chez Sorotec.

Qu'appelle tu "endstop" ? les fins de course ?

sur la description du kit il y a:

- Emergency stop switch > bouton d'arrêt d'urgence

- Mechanical reference switches for all axes > contact de référencement (pour faire le 0 machine)

il n'y a pas de fins de course, c'est géré logiciellement vu que le soft connait les courses de la machine et le point 0 de départ (donné par les contacts de référencement)

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Message  dexter236 le Ven 3 Juil 2020 - 17:40

dh42 a écrit:Salut,

dexter236 a écrit:Question un peu con mais sur ce genre de machine on ne place pas de endstop ? Je n'en vois pas chez Sorotec.

Qu'appelle tu "endstop" ? les fins de course ?

sur la description du kit il y a:

- Emergency stop switch > bouton d'arrêt d'urgence

- Mechanical reference switches for all axes > contact de référencement (pour faire le 0 machine)

il n'y a pas de fins de course, c'est géré logiciellement vu que le soft connait les courses de la machine et le point 0 de départ (donné par les contacts de référencement)

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Top ! J'en apprends beaucoup malgré mes heures passées à lire.

Mis à part cela, gros bémol, je viens de retomber sur le post de AH66 et aussi un devis pour l'Alu Line 1107.

Le souci, c'est le rail prismatique unique en Z sur la Basic Line qui me fait un peu peur. Ce n'est pas tous les jours que l'on investit quelques milliers d'euros dans une machine.

A l'époque, le devis de Sorotec pour l'Alu Line 1107 (pour rester dans les dimensions utilisables chez moi) était à 7000€. Trop cher. Ce devis comporter des moteurs spécifiques (drivers intégrés JCM). Tu m'avais justement expliqué que c'était mieux mais pas forcément obligé.

En retirant la table en alu (1200€) et l'option des moteurs avec drivers intégrés, je pense que l'on doit se rapprocher d'un prix plus "correct". J'ai demandé un dernier devis à Sorotec car je sais que je passerai commande en août (certain à 98%).

En sachant que mon but premier étant de bosser le bois en tous genres, est-ce que la Alu Line et ses deux rails prismatiques en vaut la peine ? Je serai sans doute à +1000€ que la Basic Line. Si j'avais peu prendre une version plus grande oui mais ici cela reste kif-kif en taille.

Merci d'avance pour ce nouveau dilemme !
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Message  dh42 le Ven 3 Juil 2020 - 18:11

Salut,

Le souci, c'est le rail prismatique unique en Z sur la Basic Line qui me fait un peu peur. Ce n'est pas tous les jours que l'on investit quelques milliers d'euros dans une machine.

oui, mais tu a le "performance kit" d'inclus qui ajoute des patins supplémentaires
https://www.sorotec.de/shop/Performance-Kit-for-Basic-Line.html

En sachant que mon but premier étant de bosser le bois en tous genres, est-ce que la Alu Line et ses deux rails prismatiques en vaut la peine ? Je serai sans doute à +1000€ que la Basic Line. Si j'avais peu prendre une version plus grande oui mais ici cela reste kif-kif en taille.

Je serais bien en peine de te répondre, difficile de juger une machine que l'on a jamais vu en vrai, mais je doute que SRT prenne le risque de décevoir ses clients juste pour économiser un rail et 2 patins (et puis c'est du 20, ça fait gros pour ce genre de petite machine) .. pour eux, un guide de plus ça ne change pas énormément le prix de la machine.

Basic line 1007 > 3200€ avec le controleur
Alu line 1107 > 3400€ sans le controleur
Compact line 1007 > 3900€ sans le controleur (mais la table alu est intégrée)

Ce devis comporter des moteurs spécifiques (drivers intégrés JCM). Tu m'avais justement expliqué que c'était mieux mais pas forcément obligé.

Oui, des pas à pas ça reviens bien moins cher.

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