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Achat Sorotec Alu-Line 1110 + Vos conseils ?

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Message  dh42 le Ven 3 Juil 2020 - 18:11

Salut,

Le souci, c'est le rail prismatique unique en Z sur la Basic Line qui me fait un peu peur. Ce n'est pas tous les jours que l'on investit quelques milliers d'euros dans une machine.

oui, mais tu a le "performance kit" d'inclus qui ajoute des patins supplémentaires
https://www.sorotec.de/shop/Performance-Kit-for-Basic-Line.html

En sachant que mon but premier étant de bosser le bois en tous genres, est-ce que la Alu Line et ses deux rails prismatiques en vaut la peine ? Je serai sans doute à +1000€ que la Basic Line. Si j'avais peu prendre une version plus grande oui mais ici cela reste kif-kif en taille.

Je serais bien en peine de te répondre, difficile de juger une machine que l'on a jamais vu en vrai, mais je doute que SRT prenne le risque de décevoir ses clients juste pour économiser un rail et 2 patins (et puis c'est du 20, ça fait gros pour ce genre de petite machine) .. pour eux, un guide de plus ça ne change pas énormément le prix de la machine.

Basic line 1007 > 3200€ avec le controleur
Alu line 1107 > 3400€ sans le controleur
Compact line 1007 > 3900€ sans le controleur (mais la table alu est intégrée)

Ce devis comporter des moteurs spécifiques (drivers intégrés JCM). Tu m'avais justement expliqué que c'était mieux mais pas forcément obligé.

Oui, des pas à pas ça reviens bien moins cher.

++
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Message  dexter236 le Ven 3 Juil 2020 - 18:18

dh42 a écrit:Salut,

Le souci, c'est le rail prismatique unique en Z sur la Basic Line qui me fait un peu peur. Ce n'est pas tous les jours que l'on investit quelques milliers d'euros dans une machine.

oui, mais tu a le "performance kit" d'inclus qui ajoute des patins supplémentaires
https://www.sorotec.de/shop/Performance-Kit-for-Basic-Line.html

En sachant que mon but premier étant de bosser le bois en tous genres, est-ce que la Alu Line et ses deux rails prismatiques en vaut la peine ? Je serai sans doute à +1000€ que la Basic Line. Si j'avais peu prendre une version plus grande oui mais ici cela reste kif-kif en taille.

Je serais bien en peine de te répondre, difficile de juger une machine que l'on a jamais vu en vrai, mais je doute que SRT prenne le risque de décevoir ses clients juste pour économiser un rail et 2 patins (et puis c'est du 20, ça fait gros pour ce genre de petite machine) .. pour eux, un guide de plus ça ne change pas énormément le prix de la machine.

Alu line 1107 > 3400€
Basic line 1007 > 3200€
Compact line 1007 > 3900€ (mais la table alu est intégrée)

Ce devis comporter des moteurs spécifiques (drivers intégrés JCM). Tu m'avais justement expliqué que c'était mieux mais pas forcément obligé.

Oui, des pas à pas ça reviens bien moins cher.

++
David

En effet il y a le performance kit. Je l'avais oublié celui-là.

Sorotec m'avait fait un devis pour la CL avec des moteurs "standards" et d'après mes calculs, la Al-Line me reviendrait à 700€ de plus que la Basic Line. Je perds 20 cm en longueur mais le Z est plus haut de 70 mm (pas forcément utile). La machine est donc plus costaude et surtout plus lourde.

Je présume que la gamme Alu-Line est destinée à l'usinage des métaux non-ferreux.

Le choix est cornélien même si "Qui peut le plus peut le moins".
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Message  dh42 le Ven 3 Juil 2020 - 19:06

La machine est donc plus costaude et surtout plus lourde.

C'est sûr que 120Kg au lieu de 57 pour une machine de même taille approximative, ça fait une sacrée différence !

++
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Message  dexter236 le Ven 3 Juil 2020 - 19:28

Clairement. J'attends la réponse de Sorotec mais après mesure, je pourrais prendre la AL line 1107 donc si je peux, je pense que je n'hésiterai plus beaucoup.
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Message  dh42 le Ven 3 Juil 2020 - 19:53

oui, faut pas se tromper sur le choix car même si les "petites" CN se revendent relativement bien, tu perds forcément des sous ...

ou faut trouver une occas ... mais il faut de la chance et de la patience ! .. il n'y en a pas tant que ça en vente .. !

faut voir aussi que si c'est pour le boulot, ça s'amortit .. et 700€ de plus ce n'est pas catastrophique non plus, par contre quand c'est pour le hobby c'est différent ce n'est plus un investissement rentabilisable mais une perte sèche ... ça change la donne.

++
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Message  dexter236 le Ven 3 Juil 2020 - 19:58

Effectivement, je vais tenter de me lancer dans une activité (en croisant les doigts). Pour du hobby j'aurais pris plus léger.

Merci pour ton aide.
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Message  dh42 le Ven 3 Juil 2020 - 20:14

pour te donner une idée ; j'ai acheté ma 1iere PF750 en 2010 (~4500€) et pendant 2 ans je n'ai presque pas eu d'activité et je n'ai pas gagné de quoi rembourser le 1/4 de la machine, puis j'ai décroché un gros contrat d'usinage en série pour des milliers des pièces.

pièce vendu 9€ (matière fournie par le client) > 12 pièces usinées/j (40 min d'usinage / pièce) > 108€/j > environ 2600€/mois (6/7j) ... en 2 mois la machine était amortie et j'en ai acheté une 2ième identique pour doubler la production et passer à 500pc/mois.. et ça à tourné comme ça pendant environ 2 ans ! (bon, maintenant c'est fini et je n'ai plus rien à usiner depuis plus d'un an ... )

++
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Message  dexter236 le Sam 4 Juil 2020 - 7:40

dh42 a écrit:pour te donner une idée ; j'ai acheté ma 1iere PF750 en 2010 (~4500€) et pendant 2 ans je n'ai presque pas eu d'activité et je n'ai pas gagné de quoi rembourser le 1/4 de la machine, puis j'ai décroché un gros contrat d'usinage en série pour des milliers des pièces.

pièce vendu 9€ (matière fournie par le client) > 12 pièces usinées/j (40 min d'usinage / pièce) > 108€/j > environ 2600€/mois (6/7j) ... en 2 mois la machine était amortie et j'en ai acheté une 2ième identique pour doubler la production et passer à 500pc/mois.. et ça à tourné comme ça pendant environ 2 ans ! (bon, maintenant c'est fini et je n'ai plus rien à usiner depuis plus d'un an ... )

++
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Merci pour les détails, c'est intéressant.

Dans mon cas, c'est surtout pour travailler le bois et faire une "multitudes" d'objets dont des meubles etc.

Je vais essayer de pousser pour la AL-Line 11007 mais si je pouvais prendre la version avec le Y de 1050 mm ("que" 200€ de plus) ce serait top mais la place deviendrait problématique. scratch
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Message  juleo68 le Sam 4 Juil 2020 - 8:47

Salut
Si tu hésites entre une Basic Line et une Alu Line en sachant que tu es conscients du budget...fonce sur l'Alu Line...c'est clairement pas la mêmes prétentions!
Moi j'ai tapé au milieux, j'ai pris une Compact Line et j'en suis déjà très content! Au sujet d'un "Z" plus haut pareil, moi si c'était a refaire je prendrais un portique avec un plus grande capacité...

J'usine régulièrement avec un étau, et là ca diminue énormément la hauteur du coup!
D'un avis perso je dirais...la gamme Compact Line est bien pour usiner de l'alu...l'Alu Line est encore mieux car bien plus lourde et rigide.
@+
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Message  dexter236 le Sam 4 Juil 2020 - 9:57

juleo68 a écrit:Salut
Si tu hésites entre une Basic Line et une Alu Line en sachant que tu es conscients du budget...fonce sur l'Alu Line...c'est clairement pas la mêmes prétentions!
Moi j'ai tapé au milieux, j'ai pris une Compact Line et j'en suis déjà très content! Au sujet d'un "Z" plus haut pareil, moi si c'était a refaire je prendrais un portique avec un plus grande capacité...

J'usine régulièrement avec un étau, et là ca diminue énormément la hauteur du coup!
D'un avis perso je dirais...la gamme Compact Line est bien pour usiner de l'alu...l'Alu Line est encore mieux car bien plus lourde et rigide.
@+

Merci pour ton retour. J'avais effectivement un devis pour la CL mais je désire (en tout cas dans un premier temps) aucune table en alu afin de pouvoir mettre de longues pièces verticales (une option que j'aimerais me laisser en tout cas).

Du coup, niveau prix et dimensions je suis moins attiré par la CL.

EDIT : je viens de recevoir le devis pour la ALU Line en 1107 à 4500€ Very Happy

- Kit Alu Line

- Kit d'installation électrique

- Des moteurs 4.2 A bipolaires 3NM DS

- Les flexibles en 0.5 mm²

- Des petits pieds ajustables (je me ferai une base en bois dans un premier temps)

- Un kit de control 3 Axes

- Le palpeur pour le Z

- FDP

- Ils me comptent un support pour broche en 43 mm dans le devis mais je ne le prends pas car je prendrai une broche de 1.5 voire 2.2 vu la machine.

Devis TTC 4590€ dont je dois retirer le support broche mais ajouter après la carte UC400 ETH, UCCNC et une broche chinoise.

Cerise sur le gâteau, je pourrai avoir la TVA vu que je vais avoir un numéro...

Du coup, je pense laisser tomber la BL pour la AL mais j'hésite à directement prendre la version 1110. scratch 200€ de +

Si vous voyez une incohérence, dites-le sans hésiter ! Merci
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Message  dexter236 le Lun 6 Juil 2020 - 15:44

Je vais sans doute partir sur la version 1107 au minimun. Je présume donc qu'une broche de 2.2 kw à eau peut être envisagée sans souci  sur une telle machine ?

Je demande car dans le devis j'ai demandé les moteurs PàP de ''base''. La 2.2kw permettant d'avoir une pince ER20...ce serait dommage de ne pas pouvoir en monter une.

De l'autre, Srt m'a confirmé le poids max de 6kg pour la BL donc la ALU ne devrait pas avoir de problème. Sur les différents posts j'ai vu qu'une broche 2.2. kw faisait <6kg.
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Message  dexter236 le Dim 12 Juil 2020 - 11:21

Bonjour,

Je reviens un peu à la charge et cette fois, concernant le palpeur/sonde/probe pour le Z. J'ai vu qu'il y avait ce genre de sonde 3 axes (et d'autres plus chères sur le forum). https://ooznest.co.uk/product/ooznest-xyz-touch-probe/

Celui proposé chez Sorotec est un "simple" pour le Z et je me demandais si celui de chez Ooznest par exemple pouvait se monter sur la Sorotec ?

Je dois encore approfondir mes recherches concernant tout cela bien entendu.

Merci d'avance !
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Message  dh42 le Lun 13 Juil 2020 - 1:06

Salut,

Oui, c'est comme n'importe quel palpeur "standard" je pense, il y a juste 2 fils, donc faut juste mettre une prise compatible avec celle qui sera sur le controleur SRT.

++
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Message  dexter236 le Lun 13 Juil 2020 - 7:55

dh42 a écrit:Salut,

Oui, c'est comme n'importe quel palpeur "standard" je pense, il y a juste 2 fils, donc faut juste mettre une prise compatible avec celle qui sera sur le controleur SRT.

++
David

Merci pour ton aide une fois de plus.
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Message  dexter236 le Sam 18 Juil 2020 - 17:19

Mon devis se précise. Je dois encore me décider entre la version 1107 ou 1110.

Par contre, je viens de voir un "détail" que je n'avais pas vu avant...un deuxième moteur en X. L'option est à +/- 400€ et quitte à faire l'investissement, je me dis pourquoi pas...

Quel est le plus d'une version avec deux moteurs en X ? J'ai cherché sur le net sans vraiment trouvé de vraie réponse.
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Message  dh42 le Sam 18 Juil 2020 - 17:43

Salut,

Quel est le plus d'une version avec deux moteurs en X ? J'ai cherché sur le net sans vraiment trouvé de vraie réponse.

Moins de risques que le portique se mette en travers si tu tire des deux cotés à la fois plutôt qu'uniquement au centre ... mais vu la rigidité des guidages je ne suis pas sûr que ça en vaille vraiment la peine, surtout que ça doit pas mal alourdir la note. Je n'ai pas vu par contre ou ils parlent d'un deuxième moteur, il parlent d'une deuxième vis (spindle) dans les options ; rien ne dit qu'il y ai deux moteurs ; sur ma PF il y avait une vis de chaque coté du portique, mais un seul moteur pour les entrainer toutes les deux.

sur la photo et le plan de la machine on vois les fixations pour le système à deux vis sur le portique.

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Message  dexter236 le Sam 18 Juil 2020 - 17:51

Effectivement, je n'avais pas regardé le schéma à ce niveau. Pour les moteurs, ils disent "Two spindles". Je vais attendre la réponse de Sorotec.

Je pense aussi que c'est cela est proposé en option, c'est que la version de base doit bien fonctionner.

J'ai trouvé quelques vidéos sur YT donc ce gars qui possède la version 2010 et on voit clairement qu'il a une seule (et fameuse) vis au centre. https://www.youtube.com/watch?v=xx4V6vrAw04

L'option est tout de même à 400€....

https://www.sorotec.de/shop/Portal-Mille-AL-Line-1110-DIY.html

Merci !

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Message  dh42 le Sam 18 Juil 2020 - 18:34


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Message  dexter236 le Sam 18 Juil 2020 - 19:15

dh42 a écrit:Il y a quelque photos sur le post de SD31

http://www.metabricoleur.com/t7979p50-retour-dexperience-sur-les-portiques-bzt#161863

++
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En effet. Je te remercie du partage car c'est exactement celle-là et il n'a pas pris l'option dont je parle.
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Message  dh42 le Sam 18 Juil 2020 - 19:54

Une vidéo que je ne me souviens pas d'avoir vue ; c'est avec une "petite" compact line ... mais elle y vas bien dans l'alu !



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Message  dexter236 le Dim 19 Juil 2020 - 7:04

Je l'avais déjà vue et effectivement, ça donne envie !

J'attends de voir si sd31 me répond sur son post mais ce que j'ai vu sur ce dernier est assez convainquant. Qui plus est, je pense que la modification est possible par la suite.

Je posterai la réponse de SRT ici.

Dommage de ne pas y avoir fait attention avant, j'étais prêt à passer commande ce we. 😁

En regardant un peu, chez BZT c'est le même système avec vis centrale non ?

J'avoue ne pas savoir si je fais bien de me focaliser sur ce ''détail'' pour usiner essentiellement du bois.
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Message  dh42 le Dim 19 Juil 2020 - 22:12

Salut

En regardant un peu, chez BZT c'est le même système avec vis centrale non ?

Oui, tout à fait.

J'avoue ne pas savoir si je fais bien de me focaliser sur ce ''détail'' pour usiner essentiellement du bois.

A mon avis tu t'inquiète pour rien, la version avec vis unique est largement suffisante pour du bois. Un système à 2 vis est surtout utile sur des portiques très larges et/ou sur des machines qui ont un portique peu rigide, et il est incontournable si le portique ne peut pas passer "sous" la machine ; dans ce cas le portique n'est pas "fermé" et a une forme de U à l'envers et cela oblige, dans ce cas, de tirer des 2 cotés ; c'est le cas des versions PF de BZT par exemple.

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Message  dexter236 le Lun 20 Juil 2020 - 7:41

dh42 a écrit:Salut

En regardant un peu, chez BZT c'est le même système avec vis centrale non ?

Oui, tout à fait.

J'avoue ne pas savoir si je fais bien de me focaliser sur ce ''détail'' pour usiner essentiellement du bois.

A mon avis tu t'inquiète pour rien, la version avec vis unique est largement suffisante pour du bois. Un système à 2 vis est surtout utile sur des portiques très larges et/ou sur des machines qui ont un portique peu rigide, et il est incontournable si le portique ne peut pas passer "sous" la machine ; dans ce cas le portique n'est pas "fermé" et a une forme de U à l'envers et cela oblige, dans ce cas, de tirer des 2 cotés ; c'est le cas des versions PF de BZT par exemple.

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Ok, merci pour ta réponse rassurante. Autrement, je pensais me passer des pieds en alu (pas donnés non plus) et de prendre l'option des deux vis.
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Message  dexter236 le Mar 21 Juil 2020 - 14:04

Réponse de SRT ci-dessous.

Two spindles make the machine a bit more rigid when doing heavy ling on the outer sides of the machine.
I would not buy this option on the 1107 machine. It will not be noticeable. This option is okay fpor the 1110 machine ... but nit necessary on the 1107
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Message  dexter236 le Jeu 23 Juil 2020 - 19:09

Derniers devis reçus. Je vais partir sur la version une seule vis centrale. Que ce soit ici sur le forum ou sur Youtube, je ne vois que cette version.

Sont réactifs et patients chez SRT.... Very Happy
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Message  dh42 le Ven 24 Juil 2020 - 1:28

Salut,

Et donc finalement, 1107 ou 1110 ?

++
David


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