Achat Sorotec Alu-Line 1110 + Vos conseils ?

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Message  dupont&dupont Mar 7 Sep 2021 - 22:37

Bonsoir

Une petite piste le multiplex n'a pas une épaisseur parfaitement égale. Et sans surfacer le martyr ca peut d'avantage se remarquer
Une idee comme une autre Very Happy

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Message  dexter236 Mer 8 Sep 2021 - 5:53

Merci pour ta réponse.

En effet, le multiplex n'est pas toujours top.

J'ai constaté un desserrage de la fraise au niveau de la broche.

Je pense que le souci vient plus de ces éléments externes que de la machine.
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Message  dexter236 Sam 11 Sep 2021 - 14:06

Mon post est devenu plus un bloc-notes qu'autre chose mais tanpis. Very Happy

Après moultes tests, j'ai décidé de faire la mise à zéro pour le Z à l'ancienne. Manuellement à ras de la surface et après quelques essais l'écart n'est pas présent. Avec le palpeur si.

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Message  dh42 Sam 11 Sep 2021 - 22:32

Salut,

Mon post est devenu plus un bloc-notes qu'autre chose mais tanpis

Dans la durée, ça peut s'avérer utile !!

Manuellement à ras de la surface et après quelques essais l'écart n'est pas présent. Avec le palpeur si.

Ta hauteur de palpeur n'est peut être pas bien réglée dans le soft ; étant donné qu'une fois le palpage fait le soft doit ajouter la hauteur du palpeur, si la hauteur donnée n'est pas bonne, le 0 n'est pas bon non plus.

je ne connais pas bien UCCNC, mais la procédure pour obtenir la hauteur précise du palpeur est la suivante:

en supposant un palpeur de ~39mm au moment du déclenchement:

- entre une hauteur de palpeur un peu plus faible que sa hauteur mesurée (ex, 38 dans ce cas)
- surface une zone de ton martyre assez grande pour y mettre le palpeur.
- pose le palpeur sur cette surface et viens palper ta fraise.
- enlève le palpeur et descends jusqu'à 0 (G1 F100 Z0) ; ta fraise devrait s’arrêter environ 1mm avant le martyre (en supposant que ton palpeur fasse 39)
- Ensuite continu de descendre le Z (en mode pas par pas, c'est plus prudent) jusqu'à ce que tu effleure le dessus de ton martyre. L'écart que tu lira dans la visu Z devra alors être ajouté à la hauteur que tu avais choisi ; exemple, si tu lis -0.89 dans la visu Z, ton palpeur a donc une hauteur de 38 + 0.89 = 38.89


++
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Message  dexter236 Dim 12 Sep 2021 - 8:33

Merci pour ton retour.

Je vais (lorsque je serai sur le bon pc) tenter de regarder à ta méthode. J'ai perdu pas mal d'heures avec tout ça et j'ai l'impression d'accumuler les petits soucis. C'est râlant...

Le palpeur est celui-ci : https://www.sorotec.de/shop/Tool-Length-Sensor-Sorotec-14mm.html

Par rapport à UCCNC, j'ai trouvé un fichier "bloc note" M31 que j'ai remplacé à celui d'origine. Il faut simplement stipuler la hauteur et j'ai mis 41.5 mm (pdf du palpeur).

J'ai l'impression que tout allait bien avant et que là d'un coup...

Bien entendu, j'ai changé la valeur dans le fichier M31 mais ça ne semble pas régler le souci.

J'ai même pensé à en reprendre un second, voire un plus petit pour limiter la dépense. https://www.sorotec.de/shop/Tool-Length-Sensor-Sorotec-Small-8mm.html

Il y a aussi du plus haut de gamme mais il faut choisir NP ou NO (je crois) directement lors de l'achat. L'autre, on peut choisir lors du branchement je pense.

https://www.sorotec.de/shop/-Z-Finder-inductiv-NPN---Probe-14mm---NC-6863.html

Niveau machine, je ne vois pas d'où cela peut venir.

UCCNC non plus, sachant que j'ai testé avec Easel et c'est pareil. Cela élimine aussi Vcarve que j'utilise.

Du coup, ça ne me laisse pas trop le choix au niveau des sources.

Certain que la machine n'est pas en cause (je ne vois pas comment et surtout, cela me foutrait les boules !!!).

NB : le fichier M31 modifié vient d'ici. Je n'avais trouvé que cela de concluant. https://www.cncnutz.com/2018/02/installing-touch-off-plate-in-mach3.html
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Message  Vincent1155 Dim 12 Sep 2021 - 14:24

dexter236 a écrit:j'ai mis 41.5 mm (pdf du palpeur).


Hello !

41.5 n'est qu'une valeur générale qu'ils proposent mais ensuite il faut "affiner" comme la dit David.

La probe n'est rien de plus qu'un bout de metal rectifié/usiné avec un interrupteur dedans, mais aucun n'interrupteur n'a la même course au 1/10 prés.

Quand au martyr/spoilboard il faut impérativement le surfacer afin d'avoir un Z constant et surtout parallèle avec la tête d'outil. Sinon les parois ne peuvent pas être droite (a 90°) et cela se mesure d'autant plus que la parois est haute.

Voila quelques pistes.
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Message  dexter236 Dim 12 Sep 2021 - 14:27

Vincent1155 a écrit:
dexter236 a écrit:j'ai mis 41.5 mm (pdf du palpeur).


Hello !

41.5 n'est qu'une valeur générale qu'ils proposent mais ensuite il faut "affiner" comme la dit David.

La probe n'est rien de plus qu'un bout de metal rectifié/usiné avec un interrupteur dedans, mais aucun n'interrupteur n'a la même course au 1/10 prés.

Quand au martyr/spoilboard il faut impérativement le surfacer afin d'avoir un Z constant et surtout parallèle avec la tête d'outil. Sinon les parois ne peuvent pas être droite (a 90°) et cela se mesure d'autant plus que la parois est haute.

Voila quelques pistes.

Merci.

En effet, vu la construction d'un palpeur, je me suis bien dit que ce n'était pas chirurgical.

Pour le surfaçage, c'est de la fénéantise pure et simple j'avoue...A force d'avoir l'une ou l'autre demande, je ne le fais pas.

Bon, je vais tâcher de mettre tout cela en pratique alors. Merci !
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Message  Vincent1155 Dim 12 Sep 2021 - 16:40

Mais de rien si ça peut aider et puis tu ne perds rien a peaufiner un peu tes reglages Idea

note aussi qu'il y a un petit espace entre le Z a l'enclenchement et le Z au déclanchement. Pour reformuler tu descends Z la probe s'allume ( lumière temoin dans le soft) et a partir de ce point il faut remonter de quelques 1/10iem pour que la probe s'éteigne. Ce qui veut dire qu'on enclenche le contact plus bas et qu'il se relâche plus haut, pour Eding c'est la seconde valeur qu'il faut retenir. Je pense que pour ton soft ça doit etre le cas aussi sachant que la meilleur répétabilité ce fait au déclanchement.

J'espère que mon explication n'est pas trop tordue What a Face


A titre indicatif il me semble que ma valeur pour la probe est de 40.66
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Message  dexter236 Dim 12 Sep 2021 - 17:23

Je note, je note.. Very Happy

Je vais devoir me replonger dans la doc d'uccnc car j'ai galéré au début. D'où l'utilisation du fichier M31.

Je m'interroge malgré tout sur le pourquoi du comment. Je n'avais pas ce souci avant.
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Message  Vincent1155 Dim 12 Sep 2021 - 17:38

dexter236 a écrit:
Je m'interroge malgré tout sur le pourquoi du comment. Je n'avais pas ce souci avant.

Bah la c'est pas simple, es ce que tu as fait la métrologie d'une pièce au début pour comparer. mon 1er usinage ça a était la rectification du martyr et ensuite j'ai fait une pièce type pour la mesurer.

Quand tu as fait ça, si tu as un truc par la suite qui ne va pas et que cela ne vient pas de ta broche qui est desserrée par exemple ou un élément de ta machine (un coupleur par exemple), chose qui m'est arrivé...bref tu peux alors regarder si c'est pas autre chose ton martyr qui a gonflé un peu, une procédure a revoir ( bridage insuffisant) etc

Quand tu commences a "chasser" la précision au 1/10iem** prés pour du bois tu es déjà à la limite de la matière bois, et dans tout les cas il faut que tes surfaces soit usinées/rectifié, sinon c'est que c'est un coup de bol Very Happy

**Je précise que nos machines sont précises au 1/100iem et que quand je dis au 1/10 je considère ce qu'il y a en dessous cad de 0.09 a 0.01. C'est clair que si j'usine un emboitement bois/bois j'attends une précision d'1/10 mais je ne concidere pas vraiment le 2iem chiffre apres la virgule plus que comme une indication + ou -. Pour de l'alu c'est différent et encore cela dépend des tolérances.
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Message  dh42 Dim 12 Sep 2021 - 22:00

Salut,

Oui, sur le PDF, c'est "41.5 approx." ... et sur la page du site, ils disent même 40mm ...

pour la précision, c'est les déplacements de la machine qu'il faut mesurer, pas la pièce ; il suffit que tu ai une petite erreur sur le Ø de l'outil, un peu de flexion, etc .. et ça te fausse les mesures, de plus le bois (et dérivé) n'est vraiment pas fiable pour faire des mesure car c'est une matière "souple" qui a tendance à refuser la coupe. Avec un même Gcode, si je découpe une pièce de 20x20, j'ai 0.2mm en trop si découpe extérieur et 0.2mm en moins si découpe intérieur dans du bois, alors que si je coupe du corian ou de l'alu, je suis à 0.02mm des cotés demandées. Pire encore, dans le bois, la cote est différente suivant que tu usine en opposition ou en avalant !

De toute façon, si c'est bon quand tu fais le 0 manuellement avec une feuille de papier, alors ça ne peut être qu'un problème de réglage du palpeur.

Sur la macro de John Revill, c'est la ligne:

double newZ = 19.88;

ou il faut remplacer les 19.88 par la hauteur exacte du palpeur. (et n'oublie pas le ; )

apparemment c'est un palpage en 2 temps ; 1 palpage avec vitesse "rapide" dans un 1ier temps, puis une rétraction de 1.5mm suivie d'un palpage en vitesse lente puis rétraction de 10mm

la prise de la mesure se fait au moment du contact (en descente), tu peux te faire une idée de la hauteur du palpeur au déclenchement en le prenant dans un pieds à coulisse et en lisant la mesure au moment ou la LED s'allume.

Achat Sorotec Alu-Line 1110 + Vos conseils ? - Page 27 Mfr_pa11

Il y a aussi du plus haut de gamme mais il faut choisir NP ou NO (je crois) directement lors de l'achat. L'autre, on peut choisir lors du branchement je pense.

le palpeur que tu as, c'est un simple contact mécanique, le micro contact a un contact NO et un NF, donc oui, tu peux choisir d'utiliser l'un ou l'autre des contact, et il n'utilise en fait que 2 fils pour fonctionner, par contre le palpeur "haut de gamme", c'est un électronique, les 3 fils sont utilisés car le palpeur doit être alimenté, et oui, il faut choisir entre PNP et NPN, et pas au hasard.

Sur une carte Benezan comme la tienne, il faut que la carte soit alimentée en 24V, et le palpeur DOIT être un PNP (chap 3.5 page 5 du PDF de la Benezan) donc celui de ton lien n'est pas le bon.

Ceci-dit, je ne pense pas que le problème vienne du palpeur lui-même, mais juste du réglage de sa hauteur dans le script.

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Message  dexter236 Lun 13 Sep 2021 - 4:08

Merci pour vos réponses !

C'est bien 41.5 dans le script. Je n'y ai plus touché depuis que je l'ai installé, modifié.
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Message  dexter236 Lun 13 Sep 2021 - 19:33

Etant dans l'atelier pour préparer un fichier, j'en ai profité pour relire un peu vos messages.

Le martyr actuel, MDF 18 mm (le premier) a déjà été retourné et je n'y ai pas touché. Je pense le poncer et en remettre un deuxième par dessus et le surfacer quand je pourrai.

Difficile de mesurer correctement le palpeur car le pied à coulisse se décale.

Du coup...

J'ai donc descendu ma fraise jusqu'à ce que la feuille de papier coince. Mise à zéro du Z.

Je suis remonté, installé le palpeur et descendu la fraise jusqu'au déclenchement.

J'ai obtenu 40.86 mm reportés dans le script.

Je viens de faire la mise à zéro du Z avec le palpeur et je suis descendu recoincer ma feuille de papier. J'ai 0.0053 au lieu de 0.

Un peu tard pour tester mais je pense que c'est pas mal théoriquement. Non ?

EDIT : pour le martyr, j'avoue que j'hésite depuis le début sur la façon de l'utiliser.

J'ai des inserts filetés (une centaine) que je pensais installer tous les 10 cm et y fixer des "leviers" excentriques.

J'ai aussi pensé à installer des T track mais j'avoue, je n'arrive pas à me décider.
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Message  Hervé-34 Lun 13 Sep 2021 - 20:27

Bonsoir à tous !

dexter236 a écrit:
J'ai des inserts filetés (une centaine) que je pensais installer tous les 10 cm et y fixer des "leviers" excentriques.

Sur un autre martyr j'avais mis des inserts aussi, ça va bien !
MAIS penser à les enfoncer assez pour pouvoir surfacer le martyr
plusieurs fois ! sinon démontage des inserts et rebelote !

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Message  dh42 Lun 13 Sep 2021 - 21:52

Salut,

penser à les enfoncer assez pour pouvoir surfacer le martyr plusieurs fois ! sinon démontage des inserts et rebelote !

+1

... ou fraise à surfacer explosée, c'est ce qui m'est arrivé What a Face

J'ai obtenu 40.86 mm reportés dans le script.
Je viens de faire la mise à zéro du Z avec le palpeur et je suis descendu recoincer ma feuille de papier. J'ai 0.0053 au lieu de 0.
Un peu tard pour tester mais je pense que c'est pas mal théoriquement. Non ?

Ok, donc on était très loin des 41.5 !

et oui, un décalage de 5 microns, c'est pas un problème, de toute façon le micro-switch du palpeur n'a pas une répétabilité de 5 microns, ça se joue plutôt à 2/3 centièmes quand il et neuf.

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Message  dexter236 Mar 14 Sep 2021 - 11:42

Hervé-34 a écrit:Bonsoir à tous !

dexter236 a écrit:
J'ai des inserts filetés (une centaine) que je pensais installer tous les 10 cm et y fixer des "leviers" excentriques.

Sur un autre martyr j'avais mis des inserts aussi, ça va bien !
MAIS penser à les enfoncer assez pour pouvoir surfacer le martyr
plusieurs fois ! sinon démontage des inserts et rebelote !

Hervé

Oui, je pensais laisser 5 mm normalement afin d'avoir un peu de matière. Surtout pas envie de bousiller ma fraise à surfacer CMT !!!!

A voir, certains mettent des rails et des morceaux d'MDF entre. Je trouve cela assez pratique mais vu que j'ai les inserts, je vais sans doute tester dans le martyr actuel avant d'abîmer un nouveau (au prix du bois etc).
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Message  dexter236 Mar 14 Sep 2021 - 11:44

dh42 a écrit:Salut,

penser à les enfoncer assez pour pouvoir surfacer le martyr plusieurs fois ! sinon démontage des inserts et rebelote !

+1

... ou fraise à surfacer explosée, c'est ce qui m'est arrivé What a Face

J'ai obtenu 40.86 mm reportés dans le script.
Je viens de faire la mise à zéro du Z avec le palpeur et je suis descendu recoincer ma feuille de papier. J'ai 0.0053 au lieu de 0.
Un peu tard pour tester mais je pense que c'est pas mal théoriquement. Non ?

Ok, donc on était très loin des 41.5 !

et oui, un décalage de 5 microns, c'est pas un problème, de toute façon le micro-switch du palpeur n'a pas une répétabilité de 5 microns, ça se joue plutôt à 2/3 centièmes quand il et neuf.

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Pour être bien bien..mais vraiment bien certain, je vais refaire l'opération et puis seulement un test. Si j'ai réellement 5 microns de différence, cela me suffit ! Razz
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Message  dexter236 Sam 23 Oct 2021 - 10:27

Bien le bonjour à vous,

Je n'ai toujours pas mis un nouveau martyr mais je vais prendre le temps de le faire d'ici la fin de l'année. En attendant, la CNC fonctionne toujours. Je dois malgré tout me re pencher sur l'aspiration.

En attendant, je me posais la question de la consommation d'énergie.

Je n'ai rien pour la mesurer et avant de passer à l'achat (encore !) je me demandais si quelqu'un avait une vague idée ?

Question pas évidente car il y a pas mal de variables. J'aimerais simplement pouvoir estimer "correctement" la consommation d'une heure d'utilisation de la CNC : broche, contrôleur, pompe de refroidissement et PC.
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Message  dh42 Sam 23 Oct 2021 - 23:37

Salut,

Pour la conso de la broche, c'est bien dépendant de ce que tu usine ! ... pour ma part sur un usinage bois à la fraise de 8 en condition "production", ça tournait à 300W pour la broche (mon vario indique la puissance instantanée). Pour le PC + écran, je pense aux environ de 100W ; pour le contrôleur (donc les moteurs PàP), je pense qu'en tablant sur 200W / moteur tu est très large !

sinon tu peux monter une prise wattmètre sur l'alim générale pour voir.

https://fr.aliexpress.com/item/4000095617964.html?src=google&src=google&memo1=freelisting&albch=shopping&acnt=248-630-5778&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&albagn=888888&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&albcp=10191220526&albag=107473525328&trgt=539263010115&crea=fr4000095617964&netw=u&device=c&albpg=539263010115&albpd=fr4000095617964&gclid=CjwKCAjw5c6LBhBdEiwAP9ejG5GucycdpbYZKrUry2t0CKkea5VKS3OTAzqnpMvnOI77RzBLoVHEDRoCkmwQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

avant j'en avais une, mais la foudre me l'a tuée ..

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Message  dexter236 Dim 24 Oct 2021 - 8:38

Merci pour ton retour.

Honnêtement, je pensais à bien plus !

Je viens de commander une prise wattmètre justement, ce sera plus simple au final.

Quand j'aurai les données, je viendrai les poster. Je ferai un test avec une fraise de 8 mm pour que ce soit le plus représentatif possible. Very Happy
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Message  dexter236 Lun 1 Nov 2021 - 7:22

Petit retour concernant cette consommation d'énergie.

Vu la flambée des prix, je trouvais cela "logique" de se poser la question.

Pour l'instant, j'ai ceci :

- Ma tour PC récente (1 an) + écran + PC portable CNC je tourne dans les 70W.

- Contrôleur + pompe "à vide" : 76w

- Contrôleur + pompe en usinage : 132w

- Broche 2.2kw avec fraise de 6 mm : 200w

Je suis assez surpris pour la broche car je pensais lire 1980w mais je ne voyais pas la virgule de loin...

Cela correspond à ce que tu disais David.

Au final, c'est l'aspirateur (1400w) qui consomme le plus. Shocked

A la grosse louche, je peux compter 1/2 kwh sans aspirateur et 2 kwh avec aspirateur.
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Message  dh42 Lun 1 Nov 2021 - 21:38

Salut,

Je suis assez surpris pour la broche car je pensais lire 1980w mais je ne voyais pas la virgule de loin...

Oui, avant d'utiliser toute la puissance d'une broche 2.2Kw, il faut déjà y aller vraiment fort ... si on monte des broches aussi puissantes, c'est juste parce qu'elles perdent de la puissance quand on réduit la vitesse, donc ta broche 2.2Kw à 24000 tr ne fait plus que 0.55Kw à 6000 tr ... c'est la rançon du variateur de vitesse comparé à une boite mécanique qui elle ne fait pas perdre de puissance et fait gagner du couple à basse vitesse.

Sur tes 200W, il y a probablement plus de 100W qui sont consommés à vide (broche en marche, mais sans usinage) .. l'usinage lui même doit consommer moins de 100W dans du bois et avec une petite fraise.

un exemple de calcul, fraise de 6 - 2 dents, Vc 400m/min, Fz 0.06mm/dent (21000 tr / 2500mm/min), 100% d'engagement (rainurage) passe de 3mm = puissance pour l'usinage 114W (dans du bois mi-dur = chêne, hêtre, érable : dureté = 3.5HB)

++
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Message  dexter236 Mar 2 Nov 2021 - 9:11

Vraiment très intéressant. Je te remercie du partage. Very Happy

Désolé pour cette question mais j'ose tout de même...

J'ai donc tout intérêt à être haut dans les tours lors de mes usinages ? Actuellement, je ne dépasse 18 000 RPM qu'avec des fraises <6 mm et une avance de 1800 (passe du diamètre de la fraise et à 100%).
En général j'obtiens des copeaux et non de la poussière. Ce qui serait un ''bon'' signe.
Je tente de respecter les vitesses données via les fichiers '' calculateurs''. J'ai déjà lu que l'on pouvait usiner jusqu'à 2x le diamètre de la fraise.

J'ai encore pas mal à apprendre. Je vais devoir me remettre à la lecture !
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Message  dh42 Mar 2 Nov 2021 - 18:06

Salut,

J'ai donc tout intérêt à être haut dans les tours lors de mes usinages ?

Il faut s'efforcer de respecter les vitesses de coupe, surtout si c'est dans du métal (ou être en dessous). Des essais que j'avais fait quand j'usinais les claviers, les résultats sont meilleurs et les fraises durent plus longtemps avec une Vc plus basse mais une avance par dent importante, en plus si tu tourne moins vite, ça évite de bruler le bois dans les zones ou la fraise avance plus lentement, ou en perçage. Je tourne environ à 400m/min pour le bois, ce qui donne dans les 16000 tr pour une fraise de 8. En gros pour l'avance / dents, je prends entre 1/100ieme et 1/50ieme du Ø de l'outil (ex: 0.06mm/dent pour une fraise de 3) ... ça dépend si c'est dur ou pas.

par exemple, dans du CP, fraise de 6 - 2 dents Vc= 400m/min, Fz = 0.12 > RPM= 21000 tr, avance = 5000 mm/min (passe = 1x le Ø)

J'ai déjà lu que l'on pouvait usiner jusqu'à 2x le diamètre de la fraise.

En rainurage (= 100% d'engagement), oui, mais uniquement dans le bois ... dans le métal il vaut mieux s'en tenir à 0.5x le Ø, sinon l'évacuation des copeaux deviens vite un problème !

Toujours monter la fraise au plus court pour éviter casse et vibrations.

++
David

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Achat Sorotec Alu-Line 1110 + Vos conseils ? - Page 27 Empty Re: Achat Sorotec Alu-Line 1110 + Vos conseils ?

Message  dexter236 Mer 3 Nov 2021 - 14:23

Très intéressant. Je note tout ça ! Very Happy

Par contre, 5000mm/min avec ma SRT j'oserais ?

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Message  dh42 Mer 3 Nov 2021 - 22:56

Salut,

Sur cette vidéo il me semble que JP m'avait dit qu'il était à 5000mm/min ... à confirmer ..



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