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Message  eljub le Lun 29 Juin 2020, 22:33

Hello,

Je vais bientôt passer commande pour mon futur atelier de 2 machines stationnaires à savoir une Rabot/Dégau et une scie à format

J'ai actuellement 3 offres de rabo/dégau et 2 offres de scie à format

Felder :
R/D : AD741
Scie à format: K700S en chariot 2800

SCM :
R/D : Minimax FS41ES
R/D : Nova F410ES (plus lourde, pas de kit de déplacement, 600 euros plus chère)
Scie à format: Minimax SI 315 ES avec chariot de 3200

SCM :
+ SCM est moins chère sur les deux machine (+/- 2000 € sur le total de l'offre)
+ Moteur des machines plus puissant 6,6 CV soit 5 Kw
+ R/D table plus longue 2200 mm
+ la scie à format est équipée de toutes les butées digitales et d'un chariot de 3200
+ Accessoires de la scie à format directement inclus (presseur excentrique et buté de délignage)
+ Vendue via un réseau de distributeur, donc technicien plus proche de mon lieu d'exploitation
- Pas d'allonge possible pour la R/D (surtout en rabotage que je trouve cela utile)
- La protection de l'arbre dégau n'est pas sécable (en 3 morceaux)
- La table de la scie à format ne coulisse pas sur le chariot
- Aspirateur de la marque déconseillé car ce n'est qu'un rebadging asiatique

Felder
+ 3 ans de garantie du distributeur offert pour ses 25 ans (pièces et main d'oeuvre, uniquement coût du déplacement)
+ Allonge possible pour la R/D
+ Protection arbre dégau sécable
+ table de la scie à format coulissante
+ Aspirateur AF22 avec Cartouche filtrante
+ Propose en large choix d'accessoires en lame etc
- Vente uniquement via le distributeur officiel du Belux
- Moteur de 5,5cv
- Prix

Je me rends demain (mardi 30/06) aux portes ouvertes SCM pour voir les machines
Tout semble me dire d'aller chez SCM mais

  • le fait de ne pas pouvoir avoir de rallonge sur la R/D m'embête un peu
  • la table qui ne coulisse pas sur la table de la scie, je trouve ça aussi embêtant


Concernant les deux marques, je pense qu'on est dans du matos très sérieux

Qu'en pensez-vous, au delà des affinités pour une marque ou l'autre ?
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Message  Roland le Lun 29 Juin 2020, 22:54

Bonsoir.
Je m'étais pas mal renseigné il y a 2 ans à l'achat de ma saf et j'ai fait pas mal de kms pour voir et manipuler les machines (je comptais prendre une r/d également mais le Ministre ... drunken ).
Felder : j'aime pas le marketing agressif et les technico-commerciaux ne sont pas forcément des boiseux ... Sinon, la r/d respire la santé. Je n'avais pas apprécié le coulissement des chariots, tant Felder que Format4. Ceux des SCM étaient plus doux.
SCM : la R/D Elite S est top au niveau de la bouche d'aspiration car elle reste toujours du même côté, que tu sois en position dégau, qu'en position raboteuse. C'est quand même appréciable de ne pas avoir à manipuler le tuyau entre chaque op.
Concernant, la table, je suis étonné qu'elle soit fixe. Ce n'est pas ce que j'ai remarqué il y a deux ans. Tant chez SCM que chez Casadei (qui sont soeurs jumelles). D'ailleurs, sur la photo ci-dessous, la table s'est déplacée au niveau de la lame et on voit deux poignées-boutons pour les déplacer (très certainement).

Globalement, tu es dans de bonnes machines et comme tu le précises, le fait d'avoir un revendeur à proximité est un gros avantage  Very Happy .
Pour l'aspirateur, tu n'es pas obligé de le prendre au même endroit !
Pour la rallonge, il existe d'autres solutions et ne te bloque pas à cela !
L'important, c'est de toucher et de manipuler les machines. Toi seul peut décider  cheers .

J'ai failli signer pour une SCM ou une Casadei et au final, j'ai signé pour une Holzprofi FPM 2600. C'est le prix qui m'a décidé mais au niveau agrément de manipulation de la table coulissante (déplacement du guide perpendiculaire et mise à un angle autre que 90°), c'est quand même bien mieux pensé chez SCM/Casadei et bien plus agréable. Y a pas photo  drunken .
Bonne soirée.
Roland.



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Message  eljub le Lun 29 Juin 2020, 23:17

Super merci pour ce retour rapide

Je pense qu'effectivement, le contact avec la machine demain va me permettre d'y voir plus clair

Pour la table c'est ce qu'il me semble, je vais bien voir demain mais quand je parle de table coulissante, ou je m'exprime mal ou ni le distributeur, ni le commercial SCM ne m'ont dit que c'était possible
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Message  Roland le Lun 29 Juin 2020, 23:36

C'est peut-être inhérent à ce modèle ... Mais c'est surprenant.
Chez Scm, y a pléthore de modèles. Si tu peux faire l'effort, vise la série Nova. C'est le même chariot que la Class et 2 rainures, c'est appréciable et il est plus doux au coulissement !!!
A toi de négocier Wink.
En tout cas, bel achat de belles machines.
Roland.
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Message  eljub le Lun 29 Juin 2020, 23:43

Pour la R/D,comme dit j'ai 600 euros de différence entre Minimax et Nova
Pour la scie, je n'ai reçu l'offre qu'en Minimax, je vais en discuter demain Wink
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Message  eljub le Mar 30 Juin 2020, 14:53

Bon visite SCM (Rogiers, distributeur officiel en Belgique) aujourd'hui et j'ai vu un des boss de Rogiers, un passionné venant de la technique et ça se ressent.
Difficile de le stopper quand il commence à parler Very Happy

Je viens aussi de recevoir mon offre Felder et je pense que je vais allé chez les italiens

R/D : Nova FS 410
Scie à format : Minimax Si 400 ES (nova est trop chère pour mon utilisation, minimum 6000€ en plus si je veux les réglages de lame en électrique)

Avec ça
Aspirateur : Bolmar MCZ2 6900 m³/h !!! => https://dpyxfisjd0mft.cloudfront.net/rogiersrestore/Producten/Productbestanden/BOLMAR%20MCZ%20FR.pdf
Table élévatrice : Beck HS 300 => http://engl.beck-maschinenbau.de/images/Download/Beck%20Niveau%20Hubtische%20engl.pdf

Au final sur SCM :
- Moins chère
- Moins d'accessoire, plus d'options incluses
- Aspiration R/D reste tjs à droite
- La protection de l'arbre en dégau est bien sécable mais en 2 morceau uniquement (ce qui me suffit)
- Pas de rallonge mais au final ce sera plus efficace de travailler avec une table élévatrice pour les grandes longueur car c'est le poids au bout qui fait pencher le bois
- Scie à format hyper complète en chariot 3200, buté électronique, système d'onglet compex, etc

J'attends l'offre définitive ce jour ou demain Very Happy
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Message  Roland le Mar 30 Juin 2020, 18:15

Bonjour Eljub.
Eh ben, tu vas te faire plaisir avec ces belles machines Wink.
Le fait d'avoir le revendeur à proximité est un gros plus, compétent de surcroit !!!
Une fois le bon de commande signé, l'attente va être longue drunken .
Bonne soirée.
Roland.

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Message  eljub le Mar 30 Juin 2020, 20:35

Roland a écrit:Bonjour Eljub.
Eh ben, tu vas te faire plaisir avec ces belles machines Wink.
Le fait d'avoir le revendeur à proximité est un gros plus, compétent de surcroit !!!
Une fois le bon de commande signé, l'attente va être longue  drunken .
Bonne soirée.
Roland.


Merci,

Je dois de toute façon attendre que l'atelier sorte de terre donc pas le choix Wink
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Message  michel80 le Mer 01 Juil 2020, 21:28

Bonsoir à tous
Il y’a une autre marque de machine qui fonctionne belle sur le forum
Pour ma part je suis toute marques
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Message  eljub le Mer 01 Juil 2020, 21:52

michel80 a écrit:Bonsoir à tous
Il y’a une autre marque de machine qui fonctionne belle sur le forum
Pour ma part je suis toute marques
Michel

tu penses probablement à Holzprofi
J'ai une scie à ruban de cette marque que j'ai connue grâce à ce forum Wink
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Message  michel80 le Mer 01 Juil 2020, 22:18

Oui voilà c est une marque similaire à scm en qualité
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Message  Roland le Mer 01 Juil 2020, 23:23

Bonsoir Michel.
Je suis entièrement d'accord avec toi (pour la saf que je possède) sur la souplesse du chariot et l'ensemble de la machine. Sauf au niveau ergonomie, manipulations et options possibles ; SCM est quand même au-dessus ! Pour passez de la perpendiculaire à un angle quelconque, ou pour positionner le guide angulaire à l'avant ou à l'arrière de la table coulissante, c'est pas vraiment plaisant !
Bonne soirée.
Roland.
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Message  Ericfd79 le Mer 01 Juil 2020, 23:32

eljub a écrit:
Table élévatrice : Beck HS 300 => http://engl.beck-maschinenbau.de/images/Download/Beck%20Niveau%20Hubtische%20engl.pdf

ça coûte chère ce genre de table élévatrice ?
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Message  eljub le Mer 01 Juil 2020, 23:43

Ericfd79 a écrit:
eljub a écrit:
Table élévatrice : Beck HS 300 => http://engl.beck-maschinenbau.de/images/Download/Beck%20Niveau%20Hubtische%20engl.pdf

ça coûte chère ce genre de table élévatrice ?

Oui, ce n'est pas donné, prix HTVA ci dessous

Felder : 1440 x 770
Table Fat 300 S : 1429 €
Plateau multiplex percé : 559 € (2070 x 1170 x 25 mm)

Beck : 970 x 590
Table HS300 : 1165 €
Plateau multiplex percé : 192 € (1250 x 800 x 30 mm)

La felder est plus grande

J'ai pu voir la table Beck et elle semble tout à fait robuste comme la Felder
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Message  eljub le Mer 01 Juil 2020, 23:58

Sinon, j'ai reçu l'offrecomplète cet après midi

Par rapport a mon offre Felder, voici ce qui à fait pencher ma balance :

  • 1500 euros moins chère au total
  • Frais de livraison et montage inclus dans le prix, ils ont un camion grue donc même pas besoin de chariot élévateur par rapport a Felder
  • Revendeur proche de mon atelier


Côté machine

Scie à format

  • Moteur de 6,6 CV au lieu de 5,5 chez Felder
  • Lame de 400mm au lieu de 315mm chez Felder
  • 2 vitesses de rotation chez SCM (3500 et 5000 t/min)
  • Chariot de 3200 au lieu de 2800 chez Felder (sinon il faut ajouter 300)
  • 2 butées digitales (Felder, il faut ajouter 1500 euros)
  • butée digitale sur guide parallèle (Felder, il faut ajouter 550 euros)

Rabo/Dégau

  • Table de rabotage sur 4 verins, 2 chez Felder
  • TMême si cela prend de la place derrière la machine, le guide de dégau me semble encore plus rigide que sur Felder

Aspirateur

  • 6900 m3/h !
  • Norme Atex
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Message  michel80 le Jeu 02 Juil 2020, 08:01

Bonjour à tous
La 315 es à une rainure sur le chariot
La gamme nova est au-dessus
Pour la table élévatrice regarde un lit éléctrique
Ça coûtera moins chère
Michel
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Message  eljub le Jeu 02 Juil 2020, 08:16

michel80 a écrit:
La 315 es à une rainure sur le chariot
La gamme nova est au-dessus
Oui, j'ai demùandé une offre mais pour des options équivalentes j'ai + de 6000 € de différence, ça n'en vaut pas la peine pour mon utilisation

michel80 a écrit:
Pour la table élévatrice regarde un lit éléctrique
Ça coûtera moins chère
Je ne veux pas d'électrique mais merci pour l'idée, pas bète
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Message  michel80 le Jeu 02 Juil 2020, 09:16

Et par rapport à holzprofi tu as demandé
Pour le lit il y’a aussi manuel a pied
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Message  eljub le Jeu 02 Juil 2020, 10:13

michel80 a écrit:Et par rapport à holzprofi tu as demandé
Pour le lit il y’a aussi manuel a pied
Michel

Non je n'ai pas demandé car je souhaitais certaines options non disponibles chez Holzprofi
Il y a un moment, il faut faire des choix Wink
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Message  michel80 le Jeu 02 Juil 2020, 13:49

Scm c est une bonne marque je ne vais dire le contraire
Et en plus si ce n’est pas Loin de chez toi
C est un avantage
Cdt
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Message  Floflo le Mer 07 Oct 2020, 06:57

Bonjour a tous et surtout a Eljub

Je viens prendre quelques nouvelles de sa démarche d’acquisition.
Ton atelier est il sorti de terre? As tu réceptionné et surtout essayé tes machines?

Une question concernant la scie: pourquoi n’as tu pas choisi une combinée scie/toupie?

Merci de tes réponses.

Bonne continuation
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Message  eljub le Mer 07 Oct 2020, 08:30

Floflo a écrit:
Je viens prendre quelques nouvelles de sa démarche d’acquisition.
Ton atelier est il sorti de terre? As tu réceptionné et surtout essayé tes machines?

Hello,

L'atelier est prévu pour être livré fin janvier au plus tard
Les machines seront livrées entre fin janvier et fin mars dépendant de l'aménagement de l'atelier

Floflo a écrit:
Une question concernant la scie: pourquoi n’as tu pas choisi une combinée scie/toupie?

2 Aspects ont influencé ma décision :
- Je n'utilise pas de toupie actuellement et je n'en ressent pas le besoin, je fais de petits usinage à la défonceuse
- Si jamais j'en ressent le besoin, mon atelier sera assez grand pour ajouter une toupie dédiée

Bonne journée,

Julien
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Message  Bernard63 le Sam 14 Nov 2020, 22:04

eljub a écrit:

Hello,
L'atelier est prévu pour être livré fin janvier au plus tard
Les machines seront livrées entre fin janvier et fin mars dépendant de l'aménagement de l'atelier

(...)

Julien

Bonsoir Julien,

L'attente doit être longue voire interminable je suppose. Je ne suis pas encore dans ton état d'esprit mais en théorie le bâtiment de mon futur atelier sera achevé fin mai 2021 donc les machines au mieux début du second semestre si je suis parvenu à choisir un fournisseur dans un délai raisonnable study

Quels caractéristiques non disponibles t'ont-elles fait écarter Holzprofi? Je suis attiré par ce fournisseur mais étant sans expérience avec les machines stationnaires je manque un peu de recul. Je cherche à investir une rabo-dégau et un combiné scie-toupie.
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Message  eljub le Sam 14 Nov 2020, 22:40

Hello Bernard,

L'attente est longue mais bon ça va encore
L'atelier doit d'abord se construire, comme dans ton cas donc il faut être patient

Pour le choix de SCM, pas bcp de raison objective si ce n'est que

  • le revendeur SCM est à quelques Km de mon atelier.
  • je n'ai pas vu d'options que je souhaitais comme :

    • le démarrage en bout de chariot
    • l'option dado (pour remplacer la lame par un outil à rainurer)
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Message  eljub le Sam 14 Nov 2020, 22:41

J'ai une Scie à Ruban Holzprofi commandée directement via Mr Jully et aucun soucis, la machine fait le job tout à fait correctement !
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