Améliorations toupie Guillet

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Message  Ma_Niacco Dim 12 Juil 2020 - 11:33

Bonjour,
Comme dit dans ma présentation, je souhaite améliorer une toupie Guillet que j'ai acheté. Cette dernière est pure des années "la sécurité n'est pas la priorité" je dois donc faire des améliorations!
Les photos de la bête viendront plus tard, j'ai pas pensé à en prendre Embarassed
Les améliorations se feront au fur et à mesure, mais je vais les lister ci-dessous en espérant pouvoir faire des renvoies au sein de ce fil de discussion :
- Nouvel arbre interchangeable en ø30mm
- Support de la toupie + moteur avec tension de la courroie
- Remplacement de la poulie par une double étage pour utilisation des fraises de défonceuse? (je sais pas comment vont se comporter les roulements, il est clair qu'ils n'auront aucun effort latéral par rapport à un porte outil, ceci dit la vitesse risque de les faire chauffer?) Mais j'aimerai bien car je pourrai me passer d'une défonceuse sous table.
- Démarrage arrêt progressifs par un module électronique, avec des arrêts d'urgence placés aux bons endroits
- Guide avec carter d'aspiration et joue en continu
- Presseurs de sécurité avec des aimants (Mag switch)
- Charriot à tenonner sur le côté (initialement prévu sur le dessus de la table)
- Réparation du gabarit queue d'aronde? (il est incomplet, il manque des bagues bronzes)
- Pose d'un entraineur? (d'occasion)

Et je commence direct :

Nouvel arbre interchangeable en ø30mm

J'ai eu la surprise de pouvoir démonter l'arbre sur la machine, car le ø50... les outils sont cher...
Je souhaitais initialement en trouver un en 30mm pour pouvoir reprendre mes anciens outils, que ce soit moins cher en équipement, mais également qu'il soit plus court. Car celui en 50 ne permet pas de mettre l'extrémité de l'arbre sous la table (probablement long pour le tenonnage avec le chariot sur la table?) et si je veux pouvoir mettre des fraises ça ne va pas le faire.
A l'arrivée, avec les frais de l'usineur et de l'achat des bagues, c'est pas du tout rentable... Voici la bête avec les dimensions, si quelqu'un sait où je peux en trouver un?
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Non il ne s'agit pas de l'arbre en ø50 Laughing mais d'un en ø18. Ça vient de me faire penser, que je pouvais peut être le fournir à mon tourneur et qu'il le coupe pour placer un arbre de 30 dessus? Quelles sont les dimensions d'un arbre standard? En hauteur surtout, car je vais lui fournir un outil en 30 pour qu'il puisse tester son usinage.

Support de la toupie + moteur avec tension de la courroie

Photos et croquis à la main durant la semaine prochaine (je ne suis pas sur place)
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Message  L'Ankou Dim 12 Juil 2020 - 11:51

Hello,

Je comprends pas, ça c'est un arbre de 18 qui se monte sur ta toupie ? Auquel cas une douille pour passer en 30 enfilée dessus ?
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Message  Ma_Niacco Dim 12 Juil 2020 - 12:28

Oui il se montait sur la toupie. Et je n'avais tout simplement pas pensé à cette solution. Je dois passer le voir, on en discutera ensemble.
Mais il reste la question du jeu nécessaire pour mettre les outils sur l'arbre.
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Message  Scorpio Dim 12 Juil 2020 - 14:08

Bonjour,
excellent ce type d'arbres interchangeables, le même principe conique que les fraiseuses à métaux
avec les cônes BT40 et autres .
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Message  Scorpio Dim 12 Juil 2020 - 14:21

Les cotes sont d'ailleurs assez proches d'un BT40
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Message  meles Dim 12 Juil 2020 - 14:30

Et pourquoi ne pas manchonner l'arbre de 18 pour en faire un 30 ? Comme ça se fait couramment sur les toupie en 20 des kity ?

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Message  L'Ankou Dim 12 Juil 2020 - 16:16

Blaise, c'est que j'ai dit plus haut 😉. Bon je parlais de douille, mais c'était l'idée 😊
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Message  meles Dim 12 Juil 2020 - 17:49

L'Ankou a écrit:Blaise, c'est que j'ai dit plus haut 😉. Bon je parlais de douille, mais c'était l'idée 😊

Ben au moins on est d'accord !

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Message  niaproun Dim 12 Juil 2020 - 17:55

Ave
Question (béte peut être) ces toupies et donc ces arbres étaient prévues pour tourner à une certaine vitesse. Les roulements et ou paliers en conséquence, cela est il compatible avec les vitesses demandées pour les outils actuels en 30mm ?
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Message  jcl Dim 12 Juil 2020 - 18:05

Et surtout les fraises de défonceuse;??
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Message  chado Dim 12 Juil 2020 - 18:21

Bonjour

J'ai une toupie arbre de 50mm ET une défonceuse sous table.
Je vais montrer prochainement que l'on peut faire le même usinage avec les 2 machines, mais que c'est plus rapide avec l'une pour des rainures au kilomètre et plus sécurisant pour faire des rainures chantournées avec l'autre.
Devinez laquelle est employée pour ces 2 cas?

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Message  Ma_Niacco Dim 12 Juil 2020 - 20:51

Bonsoir,

Oui je peux manchonner l'arbre comme le proposait l'Ankou (bon il est plus porté douille... Razz , peut être suite aux cônes?), mais 18mm vers 30 ce serait pas trop fragile? Et la vis de serrage est une M8.
Les arbres sont effectivement similaires! Mais l'angle du cone de l'arbre BT40 est de 8,33° alors que celui de ma toupie 8,2°. Dommage.

Le moteur entraînant la toupie permet une rotation de 6 000 tr/mn (un peu plus, le chiffre n'est pas rond, je n'ai plus les ø des poulies en tête). Il en manque autant  siffle , il faut que je puisse démonter jusqu'aux roulement pour lire leurs références, je verrai sur place. Seul le constructeur pourra dire quelle vitesse supporte son roulement.

Chado a écrit:
Bonjour

J'ai une toupie arbre de 50mm ET une défonceuse sous table.
Je vais montrer prochainement que l'on peut faire le même usinage avec les 2 machines, mais que c'est plus rapide avec l'une pour des rainures au kilomètre et plus sécurisant pour faire des rainures chantournées avec l'autre.
Devinez laquelle est employée pour ces 2 cas?

A+
Je dirai la défonceuse sous table! C'est vrai que la triton est très alléchante car puissante, son propre ascenseur avec manivelle sur le dessus. Mais 300€ dans un truc chinois, je peux pas. Et ma petite 1010 nécessite une adaptation pour la mettre sous table. Que je me sens pas apte à faire pour le moment. (Je parle surtout de la partie semelle qui doit permettre une mise sous table rapide, sans changer la hauteur de l'outil entre à la volée et sous table, tenir la défonceuse par les coulisses du guide parallèle)
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Message  L'Ankou Sam 18 Juil 2020 - 21:23

Hello,

Si la douille de manchonage est appuyée en bas sur une surface rectifiée, voire avec un rebord en T inversé, la rigidité devrait être suffisante.

Ça vaudrait le coup de se renseigner, si un as de résistance des matériaux passe par là ...
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Message  michel80 Sam 18 Juil 2020 - 22:40

Bonsoir à tous
Passer de 18 à 30 avec un manchon se serait pas raisonnable
Vaut mieux faire tourner un en 30 direct
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Message  Ma_Niacco Sam 10 Juil 2021 - 19:59

Bonjour,
Merci de vos réponses diverses (oui je reviens tardivement). Je n'ai pas pu donner suite faute de temps et diverses problèmes personnels qui m'ont empêchés d'avancer.

Face à la difficulté de trouver un arbre en ø30, la difficulté de modifier la toupie, j'ai fait le choix d'abandonner ce projet.

J'ai remplacé cette machine par une SAC TS110! Qui va nécessiter des réparations (dérouillage des tables, le stockage n'est pas idéal). Réparation du frein mécanique, modification de la partie électrique, ajout d'accessoires.

J'ai un entraineur Festo Goliath, dont une pièce est fendue, comme c'est de la fonte, je ne sais pas si je répare ou si je jette (150€ m'attendent pour les galets...) :
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Il s'agit de la pièce réalisant la jonction entre l'axe vertical et celui horizontal. La partie fendue bloque l'axe vertical.
Sans ce blocage l'entraineur peut osciller de gauche à droite... gênant. Il est démonté pour nettoyage et rénovation, mais faute de savoir quoi faire de cette pièce, je n'ai rien entrepris.

Je recherche un chariot à tenonner à lui adapter sur le côté, comme vous michel80 Ici. J'ai râté une occasion pour un chariot Chambon pour 150€... Moi et mon incapacité à décider rapidement! Je m'en mords encore les doigts...

Je ferai un Post spécialement pour la toupie. La dégau/rabot n'a pas plus été touchée que mes autres machines, distances géographiques et tracas obligent...
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Message  jcl Sam 10 Juil 2021 - 21:10

Si tu te sers des pièces de ton entraineur pour concasser des pierres, rien d'étonnant !!! jesuisdehors
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Message  sb1971 Dim 11 Juil 2021 - 10:41

Bonjour

[quote="Ma_Niacco"]Bonjour,
J'ai un entraineur Festo Goliath, dont une pièce est fendue, comme c'est de la fonte, je ne sais pas si je répare ou si je jette (150€ m'attendent pour les galets...) :
Améliorations toupie Guillet 20210710
Il s'agit de la pièce réalisant la jonction entre l'axe vertical et celui horizontal. La partie fendue bloque l'axe vertical.
Sans ce blocage l'entraineur peut osciller de gauche à droite... gênant. Il est démonté pour nettoyage et rénovation, mais faute de savoir quoi faire de cette pièce, je n'ai rien entrepris./quote]

La fonte se soude mais il faut tout d'abord étudier le mélange de cette dernière et ce n'est pas donnée à un particulier  donc il te faut trouver un pro et cela dérive vite au niveau tarif. Par contre je tenterai de rajouter une pièce par dessus pour la ceinturée , ce sera peut être suffisant et pour une somme modique?  

Bonne journée

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Message  L'Ankou Dim 11 Juil 2021 - 17:55

De mémoire, hors deplacement, 100€ par échantillon pour une Identification Positive de la Matière.
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Message  micheld4036 Dim 11 Juil 2021 - 18:01

je me pose la question : peut-on transformer une vieille machine pour lui donner les caractéristiques d'une machine modernes sans perdre certaines les qualités de ces Mémères.
par contre je suis pour améliorer leurs sécurités
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Message  L'Ankou Dim 11 Juil 2021 - 18:04

Il n'y a guère que la sécurité a améliorer, non?
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Message  Ma_Niacco Lun 12 Juil 2021 - 5:49

Donc je ne sais plus si je le répare cet entraineur. C'est une belle bête mais... à 150€ de galets (rares apparemment), en vaut il vraiment le coût et le coup?
Il a 3 galets, 2 vitesses et 2 sens de rotation.
J'adore le matériel d'occasion mais j'aurai souhaité le réparer de façon propre Sad , mais à 100€ l'analyse de la fonte, sans garanties de pas voir la pièce casser plus loin... c'est non.

Quel épaisseur d'acier faudrait il pour cercler la pièce fendue? J'avais repéré un support d'entraineur à 50€, la barre horizontale de celui-ci était de ø56mm au lieu de 60mm pour le mien, j'avais pensé l'adapter dessus. Vendu Sad

Dois je créer un nouveau sujet pour lui?

Merci des idées apportées Smile.
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Message  sb1971 Lun 12 Juil 2021 - 7:11

Bonjour

Avec ce que tu as sous la main , je dirais que si tu as un plat de 2 à 3 mm d'épaisseur c'est tout bon.

Trouver un entraineur pour 150 euros , c'est pas tous les jours , je tenterai la réparation

Bonne journée

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