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normes prises électriques triphasées

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Message  odont59 le Mar 21 Juil 2020 - 8:21

url=https://servimg.com/view/19310444/70]normes prises électriques triphasées Socles10[/url]
Bonjour à toutes et tous . Voilà mon problème .....J'ai cru faire une tres bonne affaire dimanche en achetant 5€ piéce des socles triphasés....mauvaise pioche .....au retour ,j'ai constaté que j'avais acheté des socles parfaitement inutilisables ,vous le constaterez en regardant l image....il y a bien 3 poles + la terre mais pas au bon format ! j ai collationné sur la photo tout ce que je possède  .Les branchements chez mon fils se font avec les prises ou la terre est "rectangulaire" .A la ferme , il y a bien longtemps je faisais les branchements avec les prises ou toutes les broches étaient rondes .....Qui pourrait me dire quelles sont les normes actuelles et surtout à quoi correspond ces 2 socles dont manifestement je ne vais pas avoir l usage....
Merci de vos lumières .JP
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Message  James17 le Mar 21 Juil 2020 - 8:48

Bonjour
À gauche c’est une prise « normale » (peut être en 32A)
Celle du milieu est plus ancienne et ressemble à une Martin Lunel ? À voir avec les moustachus...
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Message  Rom' le Mar 21 Juil 2020 - 9:09

Hello,

Sur cette photo, je vois un socle format legrand 3p+T 32A à gauche, une fiche 3p+T 16/20A au milieu en haut, et en effet une martin lunel 3p+T 16A au milieu.

On rencontre encore plus ou moins régulièrement du Legrand 16/20A et 32A, mais c'est limité aux produits "grand public",

Dans l'industrie, ca fait bien longtemps qu'on est passé sur les prises CEE type P17, c'est sécu, c'est solide, pas cher, et ca existe dans toutes les configurations possibles.

Pour un "petit" atelier, le format a privilégier sera le 3P+N+T 16A 400v (6h), ou 32A pour les plus gros consommateurs ( ou 63 ou 125 si besoin .... )

La configuration avec 3 phases + neutre + terre sur tous les socles permet de palier a toutes les situations de raccordements de machines, si la machine n'a besoin que de 3 phases + terre il suffit de ne pas câbler le neutre sur la fiche.
Il existe des prises sans neutre, mais la très faible économie réalisée en prenant des fiches 3P+T et en supprimant le câble de neutre vous fera regretter très fort le fait d'avoir des fiches différentes et non compatibles entre elles et de ne pas pouvoir brancher toutes les machines ou l'on veut.....

La norme correspondante est la CEI 60309, un coup de google pour en apprendre plus si besoin...

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Message  Neo_Dogo le Mar 21 Juil 2020 - 11:22

Jour tout l'monde !

Ah ben tien ! même problématique ici !
J'ai un stock de prises en tri de récup et y'en a pas deux compatibles. Entre les tripolaires et les tétra, les avec terre carrée et les rondes, les écartées et les serrées, ....
Je dois raccorder ma BRAVISSIMA et je vais donc me mettre en chasse pour une mâle et un socle femelle en tétra.

Des conseils ?

Merci !

Pascal

Edit :
J'ai trouvé ça sur la Bay, ça pourrait jouer ?
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Message  KOKO 57 le Mar 21 Juil 2020 - 11:31

Salut à tous...............pas forcément une mauvaise pioche,du moment que tu as un socle de pdc et,la fiche correspondante à ce socle,et,à ce qu'il te faut en terme de nombre de fils dont tu as besoin (3 pôles + terre,ou 3p+t+neutre),pas de soucis,

vous n'allez pas brancher une nouvelle machine tous les jours,comme en industrie,vous savez ce que vous avez,donc ce dont vous avez besoin comme socle et prises Very Happy study
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Message  Neo_Dogo le Mar 21 Juil 2020 - 11:36

Salut Lolo ;

Bon me reste donc juste à déterminer si je mets le socle sur la machine ou sur l'ombilical (en laissant un fil sur la machine pour connexion).

Pascal
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Message  verlaine le Mar 21 Juil 2020 - 11:43

Rom' a écrit:Hello,

Sur cette photo, je vois un socle format legrand 3p+T 32A à gauche, une fiche 3p+T 16/20A au milieu en haut, et en effet une martin lunel 3p+T 16A au milieu.

On rencontre encore plus ou moins régulièrement du Legrand 16/20A et 32A, mais c'est limité aux produits "grand public",

Dans l'industrie, ca fait bien longtemps qu'on est passé sur les prises CEE type P17, c'est sécu, c'est solide, pas cher, et ca existe dans toutes les configurations possibles.

Pour un "petit" atelier, le format a privilégier sera le 3P+N+T 16A 400v (6h), ou 32A pour les plus gros consommateurs ( ou 63 ou 125 si besoin .... )

La configuration avec 3 phases + neutre + terre sur tous les socles permet de palier a toutes les situations de raccordements de machines, si la machine n'a besoin que de 3 phases + terre il suffit de ne pas câbler le neutre sur la fiche.
Il existe des prises sans neutre, mais la très faible économie réalisée en prenant des fiches 3P+T et en supprimant le câble de neutre vous fera regretter très fort le fait d'avoir des fiches différentes et non compatibles entre elles et de ne pas pouvoir brancher toutes les machines ou l'on veut.....

La norme correspondante est la CEI 60309, un coup de google pour en apprendre plus si besoin...


La description correspond effectivement cheers
J'ai encore des martin Lunel dans la maison de mes parents, très bonne qualité mais ca commence à dater. On en trouve toujours sur le BC. Il y a comme pour les prises grand public
aussi des 3P+T+N.
Dans l' atelier, j'ai utilisé les deux types de prises citées, 3P + T et 3 P+T+N panachées car effectivement certaines machines ont besoin du 230v pour moteur auxiliaire, éclairage ou relayage. Exclusiment du 16A car en triphasé ça donne déjà de la marge. C'est plus économique d 'acheter d'occasion car en GSB, comme il y a pas beaucoup de clients, il faut compter 30 à 40 euros la pièce What a Face
Et à la maison j'ai des ex"martin Lunel" racheté par Legrand sauf erreur pour le 24v de sécurité pour le tour par exemple, mais ça c' était plus réservé à l'industrie.
Après on peut aussi s 'équiper que de socles 3P+T+N et avoir des adaptateurs maison qui suppriment le N si on veut pas recâbler certaines machines drunken

Edit : Je crois me souvenir maintenant que les 3P + T se branchent dans les socles 3P+T+N pour les legrands, à revérifier mais je ne suis pas à la maison pour le moment ... drunken

Et pour finir, les anciennes prises par exemple :

normes prises électriques triphasées Prises10


Pour les curieux, ça vient de ce site qui est assez spécialisé dans le sujet study
Ici la page des prises tripolaires :-)
Il y en a de vraiment bizarres. Et si on passe dans le reste du monde ... jaifaim
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Message  odont59 le Mar 21 Juil 2020 - 13:24

Merci pour toutes les réponses .......bon , y a pas de standard comme en monophasé 220 v .Les socles destinés aux prises avec terre rectangulaire valent effectivement un bras pas moins de 30€ .les CP 17 en triphasé c'est quand même moins cher 5.6€ environ suivant les sites .Chez mon fils je n ai repéré que 2 socles (c'est un ancien atelier de coutellerie ...Auvergne et THIERS oblige ! )) .Toutes les machines étaient en direct sur la ligne avec des DRT .le reste monophasé ....Comme je vais avoir 5 ou 6 socles à poser et faire des rallonges ,je vais opter pour les CP 17 .
Je ne savais pas par contre que les prises avec terre rectangulaires existaient en 2 tailles ....Je vais essayer de les reporter au gars qui me les avaient vendues .Je me doutais bien qu il y avait un loup ....trop bon marché .... merci JP
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Message  bulldu54 le Mar 28 Juil 2020 - 11:21

Bonjour,

Pourquoi ne pas brancher les machines directement avec un disjoncteur dédié?
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Message  Neo_Dogo le Mar 28 Juil 2020 - 11:33

Bonjour Bulldu54 et les autres ;

Une machine fixe à poste (type ma SAR par exemple), elle est branchée en direct sur le tableau avec son disjo personnel.
La combinée, elle par contre, est mobile, histoire de pouvoir, si besoin, la déplacer. Donc le branchement se fera avec une possibilité de déconnexion. Ensuite, sa coupure, comme la SAR, se fait au tableau via son disjo à elle.

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Message  odont59 le Mar 28 Juil 2020 - 12:10

bulldu54 a écrit:Bonjour,

Pourquoi ne pas brancher les machines directement avec un disjoncteur dédié?

Bonjour ,
dans un atelier à postes fixes sûrement......... mais pour brancher un compresseur , une scie à bûches ,une bétonnière ,une combinée ,un poste à souder ,que sais je encore .....ça va être un peu compliqué .....quelle forêt de cables .....J'ai reçu tous mes socles femelles ,socles mâles à installer sur machines , prises mâles et femelles en P17 ....belle facture ,beaucoup moins chères que certaines marques,y a plus qu'à brancher ..... JP
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Message  verlaine le Mar 28 Juil 2020 - 13:40

Pareil pour moi, c'est toujours bien de pouvoir brancher là où l'on veut sauf pour une machine sédentaire Very Happy
Voilà le tableau mixte 230 / 400 v
Les 1, c'est les 3 P + T et 3 P + N + T (avec capot) 20 A
Les 3 , des Martin Lunel 2 P+ T 16 A
La 24 , une Martin Lunel 24 v AL
normes prises électriques triphasées Tablea13

Et l' armoire électrique.
Les disjoncteurs correspondent aux divers circuits de prises avec deux différentiels tri et tétra en tête.
Les circuits 2 et 5 correspondent à d'autres tableautins avec prises ailleurs dans  les locaux
Le 6 c'est justement un point fixe qui alimente les 3 tourets.
Le transformateur 24v de sécurité est à part
normes prises électriques triphasées Coffre10

Et deux autres Martin Lunel 2P +T 16A sur une boite de dérivation  Very Happy
normes prises électriques triphasées Martin10
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