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mise en marche d'un combiné SCM C30N

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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  david2001 le Lun 24 Aoû 2020 - 22:45

Bonsoir,

J'ai récemment acquis un combiné SCM C30N, il date de la fin des années 80.
La grand mère présente plutot bien, ses tables en fonte sont propre , pas de rouille.
Son ancien propriétaire en a pris soin.
La machine possède 3 moteurs de 3cv chacun.
elle fonctionne en 380v et bien sur je suis un monophasé mais tous les postes du site m'ont convaincu que ce n'était pas un problème insurmontable.

Ses capacités sont:

Rabo/dégaut 300mm
scie avec une lame de 300mm et un chariot
Toupie en 30mm à deux vitesse avec un frein ( c'est la que la galère commence)
et une tenonneuse en bout d'arbre de degau.

J'ai choisi un variateur 4kw en 380v car le moteur de la toupie ne fonctionne pas en 3X220V.
J'ai fait tourner le moteur de la scie et de la dégau en les branchant directement sur le variateur (juste pour les tester)

je vous joint le fichier de câblage.

mise en marche d'un combiné SCM C30N Schema11

voici mes questions:

puis je brancher directement le variateur sur la prise 380v si non pourquoi (j'aime bien comprendre Very Happy )
si oui dois je débrancher le régulateur à chaque changement de moteur.
le frein moteur est un problème pour le variateur?

Dois-je supprimer le magneto-thermique et les fusibles.
Dois-je relier les fins de course et les arrets d'urgence directement au variateur.

Pourriez vous m'expliquer le tableau ABC de QM1 j'ai à peu près compris que selon la position cela ouvre ou ferme (c'est pas bien clair) A B ou C ou les 3 en même temps.
Par contre je ne sais pas quel moteur est sélectionné en fonction de la position du commutateur.
le cablage de la machine à été bricolé dans tous les sens et j'aimerais bien refaire cela propre.

je vous remercie par avance pour vos lumières

Bonne soirée

David


Dernière édition par david2001 le Sam 28 Nov 2020 - 14:33, édité 2 fois
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  L'Ankou le Mar 25 Aoû 2020 - 0:00

Salut,

La référence du variateur serait utile je pense...
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  electricien13 le Mar 25 Aoû 2020 - 7:47

Bonjour
Le schéma que tu nous donne est en monophasé.
Yves
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  david2001 le Mar 25 Aoû 2020 - 8:29

Désolé pour le schéma voici le bon:

mise en marche d'un combiné SCM C30N Schema12

et si ça peut aider la nomenclature:

mise en marche d'un combiné SCM C30N Img_2010


pour le variateur c'est celui ci :

https://fr.banggood.com/220V-To-380V-Variable-Frequency-Speed-Control-Drive-VFD-Inverter-Frequency-Converter-Frequency-Changer-0_75KW-or-1_5KW-or-2_2KW-or-4KW-or-5_5kw-p-1617328.html?rmmds=category&ID=6138292&cur_warehouse=CN en 4kw
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  david2001 le Jeu 22 Oct 2020 - 20:22

voici un petit point sur ma machine

Tout d'abord j'ai enfin compris le schéma électrique mise en marche d'un combiné SCM C30N 2072217010
J'ai remis la chaîne de sécurité en conformité, elle était shunter pour un problème d'inter défaillant.
L'ancien proprio n'était pas un fan de sécurité : pas de couteau diviseur, pas de protection sur la raboteuse omer

j'ai pris la décision de supprimer le magnéto thermique , c'est le variateur qui protégera le tout.
cela va me permettre de déplacer facilement les commandes qui sont actuellement mal positionnée il faut faire le tour de la machine pour mettre en route la dégau.
Chaque fonction aura son panneau de contrôle composé d'un bouton on , d'un off et d'un arrêt d'urgence.


Dernière édition par david2001 le Ven 30 Oct 2020 - 17:26, édité 1 fois
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  david2001 le Ven 23 Oct 2020 - 20:08

je continue un peu mon monologue

je viens de tester le déclenchement et l’arrêt d'urgence sur le variateur et cela fonctionne bien.

voici le Schemamise en marche d'un combiné SCM C30N Scheme10

les parametres à rentrer dans le variateur sont

P0.02=1 "activer le controle externe"
P3.01=1 "bouton start sur x1"
p3.04=3 "Bouton stop sur X4"
p3.08=2 "mode 3 fil"

voila le résultat
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  L'Ankou le Sam 24 Oct 2020 - 6:36

Ça va finir en tuto ton affaire 😊
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  david2001 le Sam 24 Oct 2020 - 16:53

L'Ankou a écrit:Ça va finir en tuto ton affaire 😊

si mes galères peuvent servir à d'autre study
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  david2001 le Ven 30 Oct 2020 - 17:25

Le variateur va être enfermé dans une armoire électrique, pour éviter la surchauffe j'ai prévu un ventilateur+filtre .
Je me pose la question sur le sens du ventilo, doit il souffler de l'air frais sur le variateur ou expulser l'air chaud de l'armoire  scratch .

Bonne soirée

David
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Message  jcl le Ven 30 Oct 2020 - 18:07

Bjr, pour moi la 2e solution.
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Message  david2001 le Ven 30 Oct 2020 - 18:34

jcl a écrit:Bjr, pour moi la 2e solution.

merci pour ta réponse.

je le pressens aussi comme çà mais je n'ai pas de connaissance dans ce domaine pour valider cette théorie.
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  meles le Ven 30 Oct 2020 - 19:49

J'aurais tendance à dire que le faire souffler va lui faire amener plein de poussière et si on met un filtre, on va fortement le brider.
Le faire expulser permet de faire entrer l'air via un filtre de surface suffisamment grande pour compenser la perte de charge du filtre, voire de faire en sorte que les entrées d'air soit situées a une zone pas trop exposée à la poussière (sous le boîtier par exemple).

@+

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Message  david2001 le Ven 30 Oct 2020 - 20:05

@Meles tu déconseilles donc un filtre sur le ventilo.
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Message  meles le Ven 30 Oct 2020 - 20:14

Si tu craches l'air chaud dehors, je vois pas trop l'utilité du filtre sur le ventilo.

Par contre, peut être que sur les entrées d'air ça ne sera pas inutile.


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Message  david2001 le Ven 30 Oct 2020 - 20:29

meles a écrit:Si tu craches l'air chaud dehors, je vois pas trop l'utilité du filtre sur le ventilo.

Par contre, peut être que sur les entrées d'air ça ne sera pas inutile.


pas faux!
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Message  david2001 le Jeu 5 Nov 2020 - 18:26

me revoila avec un nouveau soucis,

le moteur de ma toupie est équipé d'un frein, suite à un commentaire de Ramses sur un autre poste il est fortement déconseillé de d'alimenter un frein par un variateur.
2 solutions:
- supprimer mécaniquement le frein , mais est ce possible.

-ou l'alimenter avec un auto-transformateur 220v 400v mais comment l'alimenter.

voici la plaque moteur , elle ne me parait pas etre d'une grande aide mais bon
mise en marche d'un combiné SCM C30N Img_2012

un petite photo du moteur et du cablage ça sent la bidouille à plein née,

mise en marche d'un combiné SCM C30N Img_2013

le cablage
mise en marche d'un combiné SCM C30N Img_2017
mise en marche d'un combiné SCM C30N Img_2015
mise en marche d'un combiné SCM C30N Img_2016

je suppose que les fils du domino sont celui du frein.

je n'ai pas pu résister à l'envie d'enlever la gaine marron:
et il y a ça , peut etre un redresseur

mise en marche d'un combiné SCM C30N Img_2018

merci pour votre aide


Dernière édition par david2001 le Jeu 5 Nov 2020 - 20:47, édité 3 fois
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  Neo_Dogo le Jeu 5 Nov 2020 - 18:48

david2001 a écrit:le moteur de ma toupie est équipé d'un frein, suite à un commentaire de Ramses sur un autre poste il est fortement déconseillé de d'alimenter un frein par un variateur.
Clair !


2 solutions:
- supprimer mécaniquement le frein , mais est ce possible.

-ou l'alimenter avec un auto-transformateur 220v 400v mais comment l'alimenter.
Oui, c'est en principe juste une bride qui est fixée au niveau de l'arbre. Donc ça se sort sans problème.
mise en marche d'un combiné SCM C30N 2020-055
mise en marche d'un combiné SCM C30N 2020-056

Si tu alimentes ton moulin avec un vario, tu peux le freiner aussi avec. Je stoppe ma scie et ma toupie en moins d'une seconde par le variateur.

Pascal
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  david2001 le Jeu 5 Nov 2020 - 19:16

merci Neo geo pour tes explications, si je décide de supprimer le frein je sent que cela va etre coton car il à l'air de faire parti du moteur.

mise en marche d'un combiné SCM C30N Img_2019
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Message  david2001 le Jeu 5 Nov 2020 - 19:43

apparemment le moteur est toujours fabriqué et le frein serait coté ventilo ça ce tient vu que les câbles du frein partent vers le ventilo.

mise en marche d'un combiné SCM C30N Captur10
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Message  ramses le Jeu 5 Nov 2020 - 23:16

Salut,

oups, ca devient compliqué de vous suivre les gars ... ca saute d'un post à l'autre ... Very Happy

Le frein mecanique que tu as sur le moteur ne pourra jamais être remplacé par un frein sur le variateur ... je ne dis pas que ca n'ira pas hein, mais le type de freinage n'est pas le même ! par contre, les 2 ensembles, c'est Byzance !!!

Donc faut surtout garder le frein sur le moteur ! Et en plus, tu as tout devant toi pour le faire !!! Voici ton plan et j'ai entouré de rouge ton frein. En bleu, il s'agit d'un contact qui se trouve dans le sélecteur (QM1) (merci a BOB d'avoir corrigé mon erreur !)

Il existe des freins en AC et d'autres en DC et ca semble être ici un DC, au vu des couleurs jaunes en entrée et bleu-rouge en sortie visible sur tes photos. Tu peux toujours tester à l'ohmètre si tu veux absolument t'en assurer; Je distingue un condo et au moins une diode mais je ne vois pas bien le reste sur la photo !


mise en marche d'un combiné SCM C30N Frein10

Il te reste donc à "taper" la pince sur un des fils alimentant ton frein (sur un des fils jaunes en AC, juste avant ce qui serait le redresseur),  faire "tourner" la bête et nous donner le courant consommé. Avec cette réponse on pourra dimensionner l'auto-tsfo nécessaire et dans la foulée apporter la réponse à notre ami aussi !

Bien à vous tous

Edit : j'ai édité en jaune une erreur dans mon post suite à une très bonne remarque de BOB, encore merci à lui !!!


Dernière édition par ramses le Ven 6 Nov 2020 - 14:28, édité 2 fois
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  bob47 le Ven 6 Nov 2020 - 9:41

ramses a écrit:Salut,

oups, ca devient compliqué de vous suivre les gars ... ca saute d'un post à l'autre ... Very Happy

Le frein mecanique que tu as sur le moteur ne pourra jamais être remplacé par un frein sur le variateur ... je ne dis pas que ca n'ira pas hein, mais le type de freinage n'est pas le même ! par contre, les 2 ensembles, c'est Byzance !!!

Donc faut surtout garder le frein sur le moteur ! Et en plus, tu as tout devant toi pour le faire !!! Voici ton plan et j'ai entouré de rouge ton frein et en bleu ce pour quoi tu te poses la question de savoir ce que c'est ! En fait, c'est simplement une sécurité thermique de proximité pour ne pas "flinguer" le frein en cas de surchauffe (en cas de freinages répétés sans lui laisser le temps de refroidir ...). Donc faut le garder et surtout le replacer la ou il était !

mise en marche d'un combiné SCM C30N Frein10

Il te reste donc à "taper" la pince sur un des fils alimentant ton frein, faire "tourner" la bête et nous donner le courant consommé. Avec cette réponse on pourra dimensionner l'auto-tsfo nécessaire et dans la foulée apporter la réponse à notre ami aussi !

Bien à vous tous

Salut

Juste une petite correction la partie en bleu s’est un contact qui se trouve dans le sélecteur (QM1) et qui se ferme quand la toupie est sélectionné et qui alimente le frein


Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.


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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  david2001 le Ven 6 Nov 2020 - 19:07

désolé d'avoir changé de post mais je ne voulais pas trop polluer le post de FLOFLO avec mes petits soucis.

j'ai encore une question comment puis je alimenter le frein moteur vu que je n'ai que le variateur pour fabriquer du 380v et que m'a fortement déconseillé d'alimenter le frein avec

merci pour vos conseils
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  bob47 le Ven 6 Nov 2020 - 19:29

david2001 a écrit:désolé d'avoir changé de post mais je ne voulais pas trop polluer le post de FLOFLO avec mes petits soucis.

j'ai encore une question comment puis je alimenter le frein moteur vu que je n'ai que le variateur pour fabriquer du 380v et que m'a fortement déconseillé d'alimenter le frein avec

merci pour vos conseils

Salut

Ramses t’a donné la réponse juste au dessus  study  study

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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  david2001 le Ven 6 Nov 2020 - 19:39

je suis un boulet mais je n'ai pas compris comment alimenter le frein. Embarassed

par contre j'ai compris comment c’était redressé en regardant ce schéma enfin je pense

mise en marche d'un combiné SCM C30N Redres10
à priori ce ne sont pas des condos mais des varistances, j'ai bon la scratch
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mise en marche d'un combiné SCM C30N Empty Re: mise en marche d'un combiné SCM C30N

Message  bob47 le Dim 8 Nov 2020 - 11:48

Salut

Dans un premier temps le schéma de principe de la puissance de la méthode de ramses (je pense il me corrigera si besoin)

mise en marche d'un combiné SCM C30N Schema10



Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.


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