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Message  Jeff9000 le Lun 31 Aoû 2020 - 22:07

Bonjour à tous.
Je vais attaqué la construction de mon second atelier car pour le moment je travaille dans 2 boxs séparés par un mur donc je suis obligé de sortir dehors.

Nouveau PROJET de 10m x 4.4m toiture plate.
Je vais commander des machines Scie toupie en Holzprofi TSP2000 Een 2300 et une rabo dégau en 410. Je dois encore décidé si je prends l'option hélico ou simplement avec des couteaux Tersa ?
C'est beaucoup moins onéreux et aussi moins chère à l'entretien, le changement de fers c'est 2 min... et pas de risque casser une vis des plaquettes d'un arbre hélico ?
Oui un peux plus de bruit ?
vous feriez quoi à ma place  ?

Sinon pour l'aspiration j'ai le choix de prendre soit le système cyclone
ou un aspirateur à 2 sacs avec des cartouches et une Système de filtration d'air [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'attends vos commentaires et vos retours...

Merci à tous

en pièce jointe un premier plan pour l'implantation des machines ?
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Message  sangten le Lun 31 Aoû 2020 - 22:36

Salut

Tu tombes bien, il y a ici un club d'afficionados Holzprofi...
Perso, fers hélicoidaux. Tournés une fois en 2 ans, après avoir passé un paquet de robinier. Le robinier, c'est bourré de silice, et ça fait pas de quartier avec les fers.
L'avantage de l'arbre hélicoidal, c'est que si par inadvertance tu prends un caillou ou un bout de ferraille, tu n'as juste qu'à tourner le fer. Tandis qu'avec des fers ordinaires, tu n'as plus qu'à changer les 3.

Deuxième avantage, la finition. Ca n'a pas de rapport
troisième, le bruit : tu l'as toi-même écrit.

Pour l'aspiration, je dirais cyclone, sans hésiter. J'ai le RT 160, pour une installation amateur, ou artisan, à mon avis, c'est sans doute surdimensionné. Je prêcherai pour le RT150, que j'ai aussi possédé, et qui convenait parfaitement. Qui fait moins de bruit, et qui tient moins de place.

Le système de filtration ne remplace pas l'aspi, mais le complète. Ca fera du bien à tes poumons.

Bon, maintenant, d'autres vont également s'exprimer.

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Message  Jeff9000 le Lun 31 Aoû 2020 - 23:33

merci Sangten pour tes remarques.
Si j'ai bien compris tu est 100% en Holprofil ?

Ou je bosse nous utilisons des Tersa et c'est vite changer. mai tu as raisons un clou :  les 3 fers sont HS ... pas avec des plaquettes...

Pour toi le RT150 et en plus Système de filtration d'air ?
Avec l'aspiration je pense mettre un tube de 150 au plafonds et faire des piquetages pour les machines avec des guillotines ?
la 150 c'est Ok pour une 410 et ou la scie toupie ?
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Message  sangten le Mar 1 Sep 2020 - 9:45

Salut

Oui, 100% Holzprofi. Qui sont des machines venant d'Europe centrale. J'ai eu du Hammer, du Lurem. Ah oui, c'est vrai, j'ai encore une SAR Lurem. Dont je suis très satisfait. Donc 80% Holzprofi.

Le cvaisson d'aspiration est fait pour filtrer les poussières fines qui n'auraient pas été aspirées par l'aspi cyclonique. C'est complémentaire. L'ennui du caisson, c'est qu'il faut nettoyer le filtre très fréquemment. Dans un sens, ça rappelle tout ce que les poumons se prennent si on ne met pas de caisson. Mais comme il ne filtre pas tout, on s'en prend quand même un peu.

Pour moi, le RT150 faisait l'affaire, même avec quasiment 10m de tuyau depuis la toupie. Et avec les 2 prises sur la toupie, je n'avais quasiment pas de résidus dans la machine.

En revanche, si tu es en Ø 150, tu risques de ne pas avoir suffisamment de vitesse. Au vu de la dimension de ton atelier, je prendrais du 100 ou au maximum du 120, avec des réductions en sortie de machines. Avec le RT160, je suis équipé en Ø100 et ça fonctionne très bien. Il serait peut-être moins bruyant en 120, mais j'ai la flemme de tout changer. Ca marche bien comme ça.


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Message  tamilhaz le Mar 1 Sep 2020 - 20:07

Skiouze me Alain, ça ne pose pas de problème d'avoir le circuit principal en 100 et de le subdiviser en 2 x 100 pour la toupie ?
Intuitivement ça aurait tendance à me chagriner...car il me semblerait que si les vitesses avant la jonction sont correctes genre 25m/s alors dans le principal ça irait deux fois trop vite... scratch
En 100 : surface 0.00785
En 150 : surface 0.01767
En 125 : surface 0.01227

En 150 on perdrait de la vitesse, en 125 on l'augmenterait un peu me semble t-il...
Mais bien sûr, je dois prendre le problème à l'envers comme d'hab... Very Happy

Je me sens un peu concerné car j'ai aussi cet aspi ainsi qu'à peu près les même machines et envisage de me bricoler un réseau cet hiver.
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Message  sangten le Mar 1 Sep 2020 - 22:01

Richard, il est tard, et j'ai rien compris... Bon, allez, je réessaye.
Mais que veux-tu dire par avant et après la jonction ? Dans quel sens te situes-tu ?
Ah oui, ça commence à rentrer.
En fait effectivement, tu prends le problème à l'envers : dans le principal, la vitesse est x, et dans les deux branches, c'est théoriquement x/2 si la perte de charge est la même dans chaque branche, ce qui n'est pas le cas. en tenant compte des pertes de charge y et z, on aura donc deux vitesses différentes dans les deux branches.
Si tu as compris ce que je viens d'écrire, explique le moi, parce que moi, j'ai pas compris...

Bon, allez, je recommence différemment :
Prenons un débit donné dans la partie principale. Ne tenons pas compte des fuites.
Dans les deux branches, ce débit se répartit en 2, et si les deux branches sont de même Ø, les différences de débit seront fonction de la perte de charge respective de chacune des branches, mais dans tous les cas, ce débit est égal au débit de la branche principale. Et donc, la vitesse au prorata.

En 150 on perdrait de la vitesse, en 125 on l'augmenterait un peu me semble t-il...
en 150 on perd de la vitesse, effectivement, et en plus, c'est proportionnel au carré du rayon, puisque la section augmente en proportion du carré du rayon, la vitesse chute de façon corrélée. Si la vitesse est de 25m/s par exemple en 100, en 125, elle sera de 16m/s, et en 150, de 11m/s. Oui, ça descend très vite.

En 125, elle augmente par rapport au 150, bien sûr.

Le problème de fond, pour connaitre la vitesse, c'est de connaitre le débit, qui est fonction de la courbe du ventilo, en fonction de la perte de charge du réseau. D'un autre coté, plus le réseau est de faible diamètre, et plus la perte de charge augmente, à débit égal. Il faut donc trouver l'équilibre.

On peut essayer de mesurer avec un anémomètre, mais la précision est tout à fait arbitraire.
Sinon, la sonde de pression différentielle avec un tube de venturi et une électronique d'acquisition, c'est le mieux. j'en ai une si tu veux essayer.





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Message  Jeff9000 le Mar 1 Sep 2020 - 22:27

merci à tous .... mais c'est pas simple les aspirations...

voici les caractéristiques des Holprofi R150TE
Volume d’aspiration nominal (m3/h) 1595
Dépression (pa) 1340
Surface filtrante m² 4,5
Essai d’émission de poussières par
micron/m3 <1μ/m3
ø raccord d’aspiration 152, 100, 100
Pression sonore 85dB
Capacité réservoir récupérateur 110L
Puissance moteur 230v/50Hz 1,1kw/1,5cv
Encombrement 965x584x1670

Autre Choix C'est la version JET JCDC-2.0 230V SYSTÈME D'ASPIRATION CYCLONIQUE ?
Puissance moteur P1 230V 2.0 HP
Volume d'aspiration 2159 m3/h
Capacité du collecteur de copeau 113 Litres
Dépression 102 mm / CE
Diamètre de la buse d'aspiration 2 x 100 mm
Volume Filtration 2,6 m2
Filtre 2 microns
Filtre extérieur oui - cartouche microfiltration
Programmable Oui
Télécommande à infrarouge Oui
Dimensions 1286 x 658 x 1835 mm
Poids net 88.00 kg
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Message  Jeff9000 le Mar 1 Sep 2020 - 22:33

Attention au Bruit la version en holprofi en R160TE est à 78 db
et la jet 75db...
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Message  sangten le Mar 1 Sep 2020 - 22:41

je ne connais pas le Jet, mais le RT150 est d'une qualité que je n'avais jamais vu auparavant. Je le trouve même mieux que le RT160.
Les caractéristiques du ventilo, malheureusement, ne veulent rien dire. Parce que le débit annoncé est généralement un copié/collé d'un autre, que les fabricants de ces aspis (jet, et ses clones) sont tous fabriqués au même endroit ou dans la même rue. En revanche, les RT150 et RT160 sont fabriqués à Taïwan, et sont d'excellente qualité. Il y a sur le forum plusieurs autres utilisateurs qui peuvent en parler.

Le débit annoncé, même s'il était correct, est calculé en sortie de turbine, sans aucun accessoire.
Il est dans tous les cas fonction de ce qu'on appelle la courbe du ventilateur, qui est fonction de la puissance moteur d'une part, et de la configuration de la turbine d'autre part.
Dès que tu mets les sacs ou les filtres d'un coté et le réseau de l'autre, le débit s'effondre. Donc on ne peut absolument pas comparer deux modèles puisque les données constructeurs, même si elles étaient correctes, ne tiennent compte ni de la courbe du ventilo, ni de la configuration d'un réseau que par définition le constructeur ne connait pas.

Quant au bruit, c'est à mon avis secondaire par rapport à l'efficacité de la machine. D'autant qu'on peut toujours le mettre dans un caisson insonorisé. Tu peux toujours réduire le bruit, tu ne peux pas augmenter l'efficacité d'un aspi médiocre.

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Message  Jeff9000 le Mar 1 Sep 2020 - 23:04

ok mais pour quelle raison tu es passé de la version RT 150 à la 160 ?
uniquement pour le volume du sac ? et la puissance ?
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Message  Neo_Dogo le Mar 1 Sep 2020 - 23:45

Jeff9000 a écrit:ok mais pour quelle raison tu es passé de la version RT 150 à la 160  ?
uniquement pour le volume du sac ? et la puissance ?
Non non, juste pour faire plaisir +++ à un copain ! jesors

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Message  sangten le Mer 2 Sep 2020 - 7:45

C'est le fabricant, via Holzprofi France, qui m'a demandé de faire de le tester et de faire remonter les infos. Chose que je n'ai toujours pas fait, faute de temps.

Edit : j'avais demandé la courbe du ventilateur, mais ils m'ont fourni un document indéchiffrable, ce qui fait que je n'ai pas avancé.

Du coup, Pascal, tu as fini de l'installer ?

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Message  Neo_Dogo le Mer 2 Sep 2020 - 11:51

sangten a écrit:Du coup, Pascal, tu as fini de l'installer ?
Ah ben ça fait plaisir de voir à quel point tu suis mes posts avec attention toi ...
Oui, mon RT150 est opé avec son nouveau réseau équipé de guillotines qui va bien. Et il aspire du feu de Dieu, surtout quand je me goure pas dans les guillotines ouvertes et fermées .... tubois

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Message  Jeff9000 le Mer 2 Sep 2020 - 13:05

Neo_Dogo a écrit:
sangten a écrit:Du coup, Pascal, tu as fini de l'installer ?
Ah ben ça fait plaisir de voir à quel point tu suis mes posts avec attention toi ...
Oui, mon RT150 est opé avec son nouveau réseau équipé de guillotines qui va bien. Et il aspire du feu de Dieu, surtout quand je me goure pas dans les guillotines ouvertes et fermées ....  tubois

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Bonjour  Neo_Dogo
Tu as des photos de ton installation d'aspiration. matériel pour tes guillotines  ?
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Message  Jeff9000 le Mer 2 Sep 2020 - 13:16

Voici l'implantation de mon atelier.

J'attends vos commentaires. Evidemment je ne peux pas changer la dimensions des murs car je suis coincé entre notre maison et la limite du terrain.
cela fera environ 40m2 plus 2 autres box à ma disposition pour le bois et un coin établie bricolage fer, et divers...
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Message  Jeff9000 le Mer 2 Sep 2020 - 13:25



voici le planNOUVEAU ATELIER à Belfort 1_tif10
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Message  Ericfd79 le Mer 2 Sep 2020 - 14:23

J'ai les mêmes machines que toi et environ la même place (atelier de 4.5 x 9 mm). Par contre je n'ai pas la chance d'avoir d'autres dépendances ...
De mon coté j'ai mis la R/D et la Scie face a face.
En réglant la hauteur des machine j'arrive a faire passer les (trés) grandes largeurs de panneaux a découper au dessus de la R/D via le guide.

Je pense qu'avec ton positionnement tu seras embêté pour utiliser la R/D sur des longueurs moyennes ou longues (ce qui arrive assez fréquemment finalement)
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Message  Neo_Dogo le Mer 2 Sep 2020 - 14:51

Jeff9000 a écrit:Bonjour  Neo_Dogo
Tu as des photos de ton installation d'aspiration. matériel pour tes guillotines  ?
Genre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

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Message  sangten le Mer 2 Sep 2020 - 15:09

Neo_Dogo a écrit:
sangten a écrit:Du coup, Pascal, tu as fini de l'installer ?
Ah ben ça fait plaisir de voir à quel point tu suis mes posts avec attention toi ...
Oui, mon RT150 est opé avec son nouveau réseau équipé de guillotines qui va bien. Et il aspire du feu de Dieu, surtout quand je me goure pas dans les guillotines ouvertes et fermées ....  tubois

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Et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est fini aussi ? Nan, mais, faut pas me prendre pour un perdreau de l'année. Je suis ton ainé, quand même jesors tondre...

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Message  Neo_Dogo le Mer 2 Sep 2020 - 15:12

Non, mais si le perdreau de l'année y veut bien pousser 2 pages plus loin dans le même sujet, il trouvera [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... tongue

Et moi aussi, jesors ... continuer l'enclos pour les tortues ....

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Message  sangten le Mer 2 Sep 2020 - 17:01

Alors là... Comment ai-je pu passer à coté d'un tel chef-d'oeuvre d'ingéniosité et de littérature... Tu me scies Pascal ! Ou tu me dégauchis, ad libitum. Je retire tout ce que j'ai dit comme mauvaiseries depuis cinq siècles à ton égard. Et je retourne tondre. Décidément, la vieillesse, quel
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