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projet cnc mais p.....de moteur pap

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Message  sweex59 le Dim 6 Sep 2020 - 19:52

Bonsoir,

j'ai toujours en projet une cnc, pour découper du bois( panneau et massif), de dimensions approximative 2500x1300 utile.
J'ai fouiné et j'aimerais m'inspirer des ces deux cnc vu sur usinage.
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comme vous pouvez le voir, les profilés acier sont conséquent(160x80x4 ou 200x80x5(doublés) de mémoire).

Pour l'instant je partirais sur cette carte :
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donc arduino et grbl. et fusion 360
Sauf si je me trompe, je n'aurais besoin que de 3axes, et le côté gratuit plutôt que payant de mach4, la prise en main à l'air plus facile.

Transmission par courroie, la précision de 0.1 ou 0.2 quelque chose sera suffisante pour du bois qui peut bouger beaucoup plus avec l'hydrométrie.

Broche chinoise 2.2kw refroidissement eau comme celle la peut être
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spm=a2g0s.9042311.0.0.4d086c37jXwHO5

Mais pour le choix des Pap je galère sérieusement, j'ai lu et saigner du nez sur ce post qui est très bien fait mais j'ai pas compris et c'est pas l'auteur qui est en cause bien sur!!!
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Pour le choix des pap il faut connaitre la vitesse d'usinage souhaitée
pour citer momoclic dans usinage
"Le minimum c'est de connaitre les vitesses de rotation attendu, les couples nécessaire à déplacer les masses et contrer les efforts et accélérations.
"Les point déterminant ces caractéristiques sont fortement influencés par l'inductance, la tension et l'intensité maximale accepté par le driver, c'est un ensemble."
donc là j'ai saigné du nez.
car j'ai l'impression du serpent qui se mord la queue, et à chaque fois que je crois comprendre un truc , il apparait un autre truc à savoir pour pouvoir choisir les Pap.

Pour finir à votre avis
pour usiner du bois massif et panneaux à une vitesse correcte
dans ce post diomedea poste une video à 4m/m ca à l'air très bien (peut être présomptueux pour ma futur cnc Very Happy )
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ensuite je pourrais choisir mes drivers et ensuite l'alimentation, enfin j'y suis pas encore.
bref un petit conseil serait le bien venu

d'avance merci
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Message  dh42 le Dim 6 Sep 2020 - 21:13

Salut,

Pour une transmission par courroie, tu n'a qu'une faible démultiplication par rapport à une VàB, donc il faut un gros couple. Par contre qui dit faible démultiplication dit faible vitesse de rotation du moteur pour une vitesse de déplacement de l'axe élevée.

je pense qu'il faut taper dans des moteurs en format NEMA34, qui ont un gros couple même s'il ne peuvent pas tourner aussi vite que les NEMA23/24

Après, comme dis momo, difficile de dire précisément le couple nécessaire, car il dépend de nombreux facteurs ... et aussi des réglages que tu va mettre pour ton accélération ; si tu manque de couple, la machine ne pourra accélérer que mollement et c'est très pénible .. et deux moteurs de 3Nm ne sont pas forcément équivalents, loin s'en faut ; entre un moteur à 20€ et un moteur à 90€ ce ne sont pas les mêmes perf ! (et les drivers comptent aussi, un driver bas de gamme ne permettra pas d'exploiter les moteurs au mieux)

Si tu prends la machine de el-patenteu de ton lien , ICI on peut voir que c'est des NEMA34 11.5Nm ... mais pas vraiment des bons moteurs au vu de leur caractéristiques What a Face

On voit aussi qu'il y a une démultiplication entre le moteur et la poulie cranté qui accueillera la courroie.

++
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Message  sweex59 le Lun 7 Sep 2020 - 10:10

bonjour,

merci pour ta réponse,
j'avais vu les moteurs de el patenteu et je pensais que ca allait au vue des vidéo en action de sa machine.
Moralité j'avance pas. il faut vraiment connaître tous les paramètres de vitesse et autres pour choisir un pap!!!!

Peux tu me donner un exemple de pap nema 34 qui pourrait convenir pour un portique de 50kilos, dans une gamme de prix de 100 euros l'unité, c'est juste pour avoir une idée.

d'avance merci
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Message  dh42 le Lun 7 Sep 2020 - 18:28

Salut,

J'imaginais un portique bien plus lourd !

Un bon rapport qualité/prix/performances ; à alimenter de préférence via des drivers en 75/80V pour avoir le max de vitesse (et surtout à ne pas perdre trop de couple a vitesse élevée ; voir la courbe de couple dans le "datasheet english")

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Avec deux moteurs sur le portique ça devrait être très suffisant.

et les drivers 80V - 8A pour les piloter

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Message  sweex59 le Lun 7 Sep 2020 - 19:19

bonsoir,

merci pour la réponse au moins j'ai une référence pour comparer.
j'étudie ca et je pense revenir bientôt avec de nouvelles questions.Very Happy
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Message  A.Nouguier le Jeu 10 Sep 2020 - 23:36

Bonsoir,
Je ne connais pas trop les moteurs pas à pas. Je connais un peu mieux les moteurs brush.

Je sais que des machines à laver le linge sont quelque fois dotés des moteurs PAP. Bien sûr il faut la platine adaptée pour les commander. Comme ces moteurs sont petits en dimension, il pourrait être intéressant de se pencher sur le recyclage de ces moteurs.

Maintenant pour ton application cela peut ne pas convenir du point de vu du couple.
cordialement, André
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Message  sweex59 le Ven 11 Sep 2020 - 19:43

Bonjour,
Merci pour ce renseignement, pour le moment je garde ma machine laver, car sinon il y en a une qui pas être contente Very Happy

Bonne soiree
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Message  sweex59 le Dim 20 Sep 2020 - 19:26

bonjour,

me revoilà avec mes questions de débutant Very Happy

cette fois ci moteur courroie et réducteur
Après avoir affiné mon projet de cnc à l'usinage du bois, j'ai vu que certains utilisaient des réducteurs sur la transmission par courroie (et non avec des vab).
Si j'ai bien lu
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la réduction va permettre un couple plus élevé à basse vitesse et donc l'effet inverse à haute vitesse ? (utile pour l'usinage métaux ?)
Dans le cas d'usinage de bois cette réduction est elle utile ?

deuxième question
pour mon projet de cnc type portique caniveau, pouvez vous me donner une idée des dimensions des joues (flasques ? ), du portique, surtout en largeur, car la hauteur je pense m'en sortir.

petites précisions j'envisage d'utiliser des longerons de 80x160 pour X, même chose pour la poutre du portique
Je pense utiliser des rails iwin hgr15 ou 20.

d'avance merci
bonne soirée
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Message  dh42 le Lun 21 Sep 2020 - 0:41

Salut,

Après avoir affiné mon projet de cnc à l'usinage du bois, j'ai vu que certains utilisaient des réducteurs sur la transmission par courroie (et non avec des vab).

Plus la réduction est importante, moins il faut de couple au moteur, mais en contre-partie ça limite la vitesse de déplacement maxi car les moteurs ont une vitesse maxi utilisable limitée.

regarde la courbe de couple sur le datasheet d'un des moteur des mes liens plus haut
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par exemple avec des drivers alimentés en 48V (courbe verte), la V maxi optimale est de 550 tr/min environ (flèche en bas) ; à cette vitesse il reste environ 2.5Nm sur les 5.5Nm, mais au delà le couple chute encore plus vite et par exemple à 800 tr il ne reste que 1.5Nm (contre 2.4 si alimenté en 75V)

Sur une transmission par courroie la démultiplication est faible ce qui peux nécessiter une démultiplication supplémentaire alors qu'une vis à une forte démultiplication et qu'il n'est souvent pas nécessaire de rajouter une réduction supplémentaire.

Sur les vis, et sur une machine prévue pour le bois, on utilise généralement du pas de 10mm, donc l'axe bouge de 10mm pour un tour moteur, et en supposant une V de rotation maxi du moteur de 800 RPM (typique sur du NEMA23), la V maxi sera de 8000 mm/min. Souvent les NEMA34 on une V maxi exploitable plus faible ; à  voir sur le datasheet du moteur.

Pour ta transmission par courroie, il faut que tu calcule de combien se déplace l'axe pour un tour moteur, ce qui dépend du nb de dents de la poulie moteur et du pas de la courroie ; par exemple avec une poulie 20 dents et une courroie au pas de 5mm, 1 tour moteur = 20*5= 100mm, soit 10x plus qu'avec une vis au pas de 10 ... et donc il faudrait 10x plus de couple pour une même accélération et une même masse à accélérer ; pour avoir le même rapport qu'avec une VàB au pas de 10 il faudrait donc une réduction supplémentaire d'un facteur 10.

la réduction va permettre un couple plus élevé à basse vitesse et donc l'effet inverse à haute vitesse ?

Plus la réduction est importante plus le couple augmente, ex: si tu a une réduction 1/2, tu aura 2x plus de couple en sortie mais aussi 2x moins de vitesse.
Pour une même vitesse de déplacement, plus la réduction sera importante plus le moteur devra tourner vite ... mais plus il tourne vite plus un moteur PàP perds de couple.

Donc dans un 1ier temps, il faut que tu définisse quelle V maxi doit avoir la machine, ce qui te permettra de choisir la démultiplication à adopter pour que les vitesses de rotation du moteur restent dans une plage utilisable pour un PàP

++
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