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Message  Hervé-34 le Ven 11 Sep 2020 - 13:12

Bonjour à tous !

J'ai voulu raccourcir le titre, je vais développer un peu !

J'aurai voulu savoir quels avantages ou inconvénients il
y a, à avoir un moteur central qui déplace les deux cotés
du portiques par une plaque horizontale sous la machine

Contre la classique machine avec deux moteurs, un de chaque
coté du châssis !

Merci à tous !

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Message  nagut le Ven 11 Sep 2020 - 17:07

ce qui me vient en premier à l'esprit, 1 moteur et 1 vis à bille = moins cher Very Happy
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Message  Hervé-34 le Ven 11 Sep 2020 - 20:00

Bonjour à tous !
Bonjour Nagut !

Ben c'est bien ce à quoi je pense, mais pourquoi
les CNC "de qualité" comme sorotec ou autres n'en font pas
beaucoup !!

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Message  dh42 le Ven 11 Sep 2020 - 20:25

Salut,

La double vis permet d'éviter que le portique se mette en travers lorsque l'effort (d'usinage) se fait plus d'un coté du portique que de l'autre. C'est utile:

- Si le portique est très large.

- Si le portique n'est pas assez rigide (portique mais aussi guidages)

- Si il est impossible de faire passer une plaque sous la machine pour joindre les deux jambes du portique ; par exemple sur une machine très longue car il faut laisser de la place dessous, ce qui nécessite soit que la table de la machine soit uniquement en appuie devant et derrière (6040) soit que ce soit toute la machine qui soit surélevée sur des pieds devant et derrière (BZT PFE)

++
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Message  nagut le Ven 11 Sep 2020 - 20:26

question de largeur de table ?
une largeur de 400 ou une de 800, çà change tout.
grillé par David


Dernière édition par nagut le Ven 11 Sep 2020 - 20:42, édité 1 fois
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Message  Hervé-34 le Ven 11 Sep 2020 - 20:40

Bonsoir à tous !

dh42 a écrit:Salut,

- Si le portique est très large.

- Si il est impossible de faire passer une plaque sous la machine pour joindre les deux jambes du portique ; par exemple sur une machine très longue car il faut laisser de la place dessous, ce qui nécessite soit que la table de la machine soit uniquement en appuie devant et derrière (6040) soit que ce soit toute la machine qui soit surélevée sur des pieds devant et derrière (BZT PFE)

++
David

En admettant ( ce que j'ai ) des vis de 700 mm
qui sont utiles sur 650 mm moins la largeur du Z
donc une surface de travail d'environ 550 mm en X
et environ 650 mm moins 180 mm de quidages
donc 420/450 mm en Y ça serai jouable ??

Merci !

Hervé


ce qui ferai une surface de travail
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Message  dh42 le Ven 11 Sep 2020 - 21:01

C'est une question de rigidité, ton portique peut faire 500mm de large et nécessiter 2 vis si il est en guimauve ou une seule s'il est très rigide.

Tes cotes n'expliquent pas grand chose dans la mesure ou on ne sais pas qui est le portique ; X ou Y ? ... un petit dessin avec des côtes serait plus parlant !, mais surtout il faut voir la construction.

Il te suffit de prendre exemple sur des machines comme les PFE ; le portique peut faire jusqu'à plus de 1200mm de large (en fait c'est 1200 de course en X) sur une PFExx12

http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/25-baureihe-pfe/336-pfe-1512-px

mais c'est du rigide et avec des guidage prismatiques

de toute façon sur 5 ou 600 de large, c'est OK ; la plupart des petites machines sont avec une seule vis, sauf si l'architecture ne le permet pas.

en plus des raisons sur le message précédant, une autre raison aux doubles vis, c'est de laisser le centre de la machine vide, ce qui permet par exemple d'enlever la table et d'usiner une pièce haute.

exemple ici sur une Heiz

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++
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Message  Hervé-34 le Sam 12 Sep 2020 - 0:26

Bonsoir à tous !
Bonsoir David !

dh42 a écrit:

Tes cotes n'expliquent pas grand chose dans la mesure ou on ne sais pas qui est le portique ; X ou Y ? ...

en plus des raisons sur le message précédant, une autre raison aux doubles vis, c'est de laisser le centre de la machine vide, ce qui permet par exemple d'enlever la table et d'usiner une pièce haute.
++
David

Bon, j'ai voulu jouer les cadors en ne parlant QUE ..X ou...Y
car comme mon ID est placée différemment des autres et que
tu as toujours dis que c'est en regardant la machine "par devant"
que le X c'est le portique le Y "le devant derrière " et le Z ben le Z
J'ai repris la même nomenclature !!
Donc dans ce que j'ai dit le X c'est le portique et le Y c'est la "longueur"

C'est sur que je ne ferai jamais de pièces longues comme des tenons
ou des queues d’arondes !! donc la plaque du bas ne me gênerait pas !

Pour ce qui est du matériel j'ai des vis en 1605 (ou 4 j'me souvient plus !! )
deux rails prismatiques pour le Y et deux guidages linéaires supportés
de 12 pour le portique. et deux rails prismatiques pour le Z
Maintenant je peut peut-être avoir des prismatiques pour le portique
mais ça allonge la douloureuse !!

Je pensais faire la poutre du portique en 45 X 180 car j'ai pas trouvé plus
gros chez motedis, et le reste en 45 X 90.

Voilà mes premières cogitations !!

Hervé
















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Message  dh42 le Sam 12 Sep 2020 - 0:40

tu as toujours dis que c'est en regardant la machine "par devant"

LOL, oui, mais chacun met le "devant" ou il veux ...

donc 550 de course en X, soit un portique de 650 à 700mm entre les guides du Y ? ... je ne pense pas qu'il y ai lieu de mettre des doubles vis si ta construction est rigide.

... et comme je te le disais plus haut, un dessin c'est plus clair ! ... t'aurais pas un SW qui traine jesors

++
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Message  Hervé-34 le Sam 12 Sep 2020 - 0:43

dh42 a écrit: t'aurais pas un SW qui traine jesors

++
David

Grrrrr ben si justement mais c'est pas aussi facile que toi !!

Mais je vais m'y mettre !!

Encore merci à toi !

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Message  dh42 le Sam 12 Sep 2020 - 0:55

Grrrrr ben si justement mais c'est pas aussi facile que toi !!

Il y a déjà une partie du travail de fait, chez motedis ils fournissent les 3D au format STEP que tu peux directement ouvrir et tripatouiller dans SW (les .stp s'ouvrent même dans CB)

++
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Message  Hervé-34 le Sam 12 Sep 2020 - 13:02

Bonjour à tous !
Bonjour David !

Oui, je sais, je m'en suis déjà servi pour autre chose !
Ce que je ne sais pas encore bien ( voir pas du tout ) faire
ce sont les "assemblages " là c'est une partie de SW qui
m'est encore " terra incognita " !!!!

Mais je vais me soigner !!

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Message  dh42 le Sam 12 Sep 2020 - 21:22


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Message  Hervé-34 le Dim 13 Sep 2020 - 0:16

Bonsoir !

Merci David je vais regarder ça !!
je sens que je vais me faire rappeler à
l'ordre tout à l'heure !!

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Message  dh42 le Dim 13 Sep 2020 - 0:29

Tu verra, c'est bien plus simple d'assembler que de modéliser ! ; quand tu a pris le truc et compris ce que font les différentes contraintes, ça va tout seul Wink SW est vraiment cool pour ça ; c'est un peu ce qui m'avait dégouté de FreeCAD, car pour la modélisation, pas de problème ça fonctionne bien, mais les assemblages c'était moins drôle. Le truc sympa sur SW, c'est que tu peux faire fonctionner ton système si tu place tes contraintes judicieusement. (comme la rondelle qui tourne sur une des vidéos)

++
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Message  Hervé-34 le Dim 13 Sep 2020 - 0:34

C'est un peu ce qui me frustre ! depuis que j'ai SW,
Je modélise pas mal, j'imprime ou je passe sous CB
mais quand à faire des assemblages, là !!
déjà quand SW me dit que ma pièce est contrainte,
je panique déjà un peu !!

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Message  dh42 le Dim 13 Sep 2020 - 0:43

déjà quand SW me dit que ma pièce est contrainte,

Quand tu assemble des pièces, en fait tu les aligne suivant divers critères, par exemple 2 faces en contact, deux pièces circulaires concentriques, une certaine distance entre deux pièces, etc ..

En plus d'aligner les pièces, SW ajoute des contraintes qui ont pour but de garder les pièces avec l'alignement que tu a mis, de façon à ce que si tu déplace une pièce, celles qui sont "alignées" avec elle suivant le mouvement.

Quand SW te dis que ta pièce est contrainte (en fait je pense plutôt qu'il te dis qu'elle est totalement contrainte) ça veux simplement dire qu'elle est bloquée sur tous ses axes de déplacement possibles (translation en XYZ et rotation autour de XYZ)

Essais avec des trucs simples, comme sur ma 1iere vidéo, tu verra que ça n'a rien de bien sorcier et même que c'est plutôt intuitif.

++
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Message  Hervé-34 le Dim 13 Sep 2020 - 19:30

Bonjour à tous !
Bonjour David !

Bon, eh bien j'ai essayé et ma fois je suis arrivé à faire
une chtite boite avec des équerres comme toi !!
Mais j'ai eu des problèmes, avec mes contraintes !!
il m'est arrivé de ne pas pouvoir "contraindre" une pièce
je me demande si il y a une distance max entre la pièce
à contraindre et l'autre ? car parfois j'ai essayé 7 ou 8 fois
avant d'y arriver !! tu sais un peu pourquoi ?

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Message  dh42 le Dim 13 Sep 2020 - 20:23

Salut,

je me demande si il y a une distance max entre la pièce
à contraindre et l'autre ?

Non

car parfois j'ai essayé 7 ou 8 fois avant d'y arriver !! tu sais un peu pourquoi ?

Tu avais un message d'erreur ?

Si pas de message, parfois quand tu fais certains alignements une des pièce peut partir très loin de la pièce sur laquelle tu contraint, même si la contrainte à fonctionné.

++
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Message  Hervé-34 le Dim 13 Sep 2020 - 20:29


Tu avais un message d'erreur ?

Non, non ! juste que je clique, par exemple sur la surface
du coté, elle devient bleue, je clique sur le chant d'un coté
de ma boite déjà fait, qui devient bleu aussi, et,et rien !!
ça veut pas ! alors parfois je déplace la pièce et hop ça le fait
Mais c'est à la fin que j'ai pensé à la bouger !!
Moi, sur le 2012 je n'ai plus la possibilité comme toi de faire
tourner la pièce de 90° dans la petite fenêtre qui s'ouvre !!

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Message  dh42 le Dim 13 Sep 2020 - 20:51

Bah, je sais pas ; sans voir, c'est pas évident .. Very Happy

++
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Message  Hervé-34 le Lun 14 Sep 2020 - 0:23

drunken drunken Bon, ben maintenant v'la qu'il
me faut apprendre à faire des vidéos d'écran !! Grrrr  jesors

Hervé

Bah, je sais pas ; sans voir, c'est pas évident .. Very Happy

Au fait de quoi tu voulais parler ? de la rotation ou des contraintes ?
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Message  dh42 le Lun 14 Sep 2020 - 1:08

Au fait de quoi tu voulais parler ? de la rotation ou des contraintes ?

De tout, je ne suis pas devin et si en plus tu n'a pas la même version que moi, c'est pas gagné ; mais je suppose que pour la rotation c'est expliqué dans les tuto des assemblage du fichier d'aide de SW .... les a tu fait  ?

++
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