Le Deal du moment : -33%
Antivol en U pour vélo avec câble [Vente ...
Voir le deal
13.05 €

Mortaise de travers sur PM20

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Sam 19 Sep 2020 - 19:11

Bonjour à tous,
Pas beaucoup de temps en ce moment donc peu d'atelier et très peu de forum.
Je passe quand même ici pour lire de temps en temps.
Pour ce qui est du problème qui m'amène aujourd'hui, tout est dans le titre.
Depuis quelques temps, mes mortaises sont de travers. Je soupçonne la balade de cet été dans le sous bois pour mortaiser ma porte, d'être responsable de ce désagrément.

Lorsque je fais une mortaise, le bédane a tendance à se rapprocher de la face d'appui de la pièce.
La face d'appui:
Mortaise de travers sur PM20 Image_10

Du coup, les pièces avec tenon que je positionne partent de travers (3,85mm sur une pièce de 200), et en plus on voit un jour à la liaison puisque l'épaulement "arrière" du tenon fait appui avant l'épaulement de la face de parement.

Je n'ai trouvé aucun réglage permettant de mettre fin à ce problème et j'envisageais de placer des petites cales sous la barre de chariottage avant pour compenser ce souci.
Mortaise de travers sur PM20 Cales_10
Ce qui me chagrine c'est que je ne devrais pas être obligé d'en mettre, je ne comprends pas comment ça a pu se dérégler. study
Qu'en pensez-vous? scratch
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Roland le Sam 19 Sep 2020 - 19:20

Bonsoir Marc.
Je ne connais pas ta machine ...
Tu n'aurai pas un bédane un poil tordu ?
A vide, en contrôlant avec une équerre, çà descend correctement de manière rectiligne ?
Je suppose que tu as du le faire, mais au cas où ...
Roland.
avatar
Roland
complétement accro
complétement accro

Messages : 3654
Points : 4144
Date d'inscription : 11/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Sam 19 Sep 2020 - 20:56

Bonsoir Roland, et merci de prendre du temps pour mon souci.
J'ai testé de la façon suivante: bédane à 8mm de l'appui avec une bague de toupie qui se glisse juste.
Je baisse le bédane de 40mm, la bague ne passe plus. Donc le bédane s'est rapproché.
J'ai quand même fait faire un 180° au bédane (pas de haut en bas, hein!), le problème reste le même.
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  tamilhaz le Sam 19 Sep 2020 - 21:13

Bonsoir Marc.
Tu dois avoir un réglage/rattrapage du jeu de la colonne descendante, non ?
Sur mon anglaise Sedgwick, le guidage de la colonne fonte est à queue d'aronde et si la partie démontable de la queue d'aronde était desserrée dans sa partie supérieure, ça donnerait le genre de problème de piquage du nez que tu expliques.
tamilhaz
tamilhaz
complétement accro
complétement accro

Messages : 692
Points : 726
Date d'inscription : 03/11/2018
Age : 61
Localisation : Nord du Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Sam 19 Sep 2020 - 22:32

Bonsoir tamihaz,
La colonne est bien sur queue d'aronde, je regarderai demain s'il y du jeu mais je n'ai rien remarqué aujourd’hui.
Merci pour cette idée.
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Dim 20 Sep 2020 - 10:43

Bonjour à tous,
J'ai jeté un œil à la fixation de la tête, pas de jeu dans les queues d'aronde.
J'ai aussi remplacé le bédane okazou, j'ai pris un bédane de 12, peu de chance de l'avoir tordu celui-là!
J'ai ensuite réglé le bédane à 5mm de l'appui, en haut, toujours avec une bague de toupie.
Puis j'ai descendu de toute la hauteur possible, environ 65mm.
En bas, la bague ne passe plus, je passe un jeu de bagues qui fait 4,75mm.
J'ai donc un jeu d'1/4 de mm sur 65mm de haut.
C'est énorme, non?
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  chado le Dim 20 Sep 2020 - 10:50

Bonjour

Conclusion des questions/réponses ci-dessus : C'est donc ta face d'appui qui a un problème.
chado
chado
complétement accro
complétement accro

Messages : 1862
Points : 3533
Date d'inscription : 21/09/2010
Age : 73
Localisation : F-44140

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Dim 20 Sep 2020 - 11:01

Bonjour Chado,
Merci pour ta participation.
Selon toi, je devrais revoir la fixation de la façade?
Sur la deuxième image, le numéro 3 indique la partie du socle sur laquelle vient se fixer la plaque.
Sur la première image, elle est en place. C'est boulonné.
Petites cales?
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  tamilhaz le Dim 20 Sep 2020 - 11:01

+1 avec Chado, mais aussi vérifier les fixations de la colonne verticale sur le bâti horizontal (d'après le schéma que tu fournis).
tamilhaz
tamilhaz
complétement accro
complétement accro

Messages : 692
Points : 726
Date d'inscription : 03/11/2018
Age : 61
Localisation : Nord du Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  michel80 le Dim 20 Sep 2020 - 12:39

Bonjour à tous
Vérifie la barre de guidage quel soit // à la plaque d’appui
Et après tu Règles la 2ème // à la première
Michel
michel80
michel80
complétement accro
complétement accro

Messages : 2197
Points : 2322
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 54
Localisation : picardie

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Dim 20 Sep 2020 - 12:53

Bonjour Michel et tous,
Les barres de guidage sont bien parallèles à la plaque de façade, je n'ai pas de différence de distance entre l’extrême gauche et l’extrême droite du mouvement possible.
Voici la façade débarrassée de son support perpendiculaire:
Mortaise de travers sur PM20 Img_2394
7 points de fixation. 1 de chaque côté et 5 au-dessus.

Problème...elle n'est plus vraiment plane...
Je peux glisser une bague de 0,20mm au milieu lorsque je place un tasseau le long du haut.
Peut-être le fait de l'appui des pièces toujours au milieu.
Côté gauche, c'est bon, côté droit c'est bombé à mi-hauteur...
Pas gagné tout ça scratch
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  sangten le Dim 20 Sep 2020 - 13:07

Salut Marco et tous les autres

Je viens de regarder la mienne, et je ne comprends pas.

La face d'appui, ça me paraît bizarre. Elle est fixée au châssis par 10 vis à tête creuse. Faudrait qu'elle ait pris un sacré pet.
Regarde si la colonne est // à la face d'appui. Regarde la queue d'aronde sur la colonne.
Sinon, je donne ma langue au chat.

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 12293
Points : 17673
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  michel80 le Dim 20 Sep 2020 - 14:14

Si tes barres sont //
Ton chariot ne. Bouge pas en mortaisantes
michel80
michel80
complétement accro
complétement accro

Messages : 2197
Points : 2322
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 54
Localisation : picardie

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Dim 20 Sep 2020 - 15:44

@ Alain: Je ne vois que 7 vis, mais c'est peut-être une question de modèle.
Je ne sais pas comment je pourrais vérifier le parallélisme de la colonne avec la façade scratch  mais les queues d'aronde de la colonne et celles de la base sont nickels, sans jeu.
Et tu n'as pas le droit de donner ta langue au chat, je compte sur vous, moi! Idea

@ Michel: tu parles des barres N° 5 et 10 sur le schéma? Elle sont bien et je ne comprends pas comment ça pourrait jouer sur mon souci.
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  sangten le Dim 20 Sep 2020 - 16:17

voilà comment se présente ma plaque d'appui

Mortaise de travers sur PM20 Img_1011

Mortaise de travers sur PM20 Img_1012

pour moi, c'est ou bien la plaque d'appui, ou bien la colonne de descente. Il n'y a pas 36 solutions, si ce n'est pas le bédane.

La colonne chez moi :

Mortaise de travers sur PM20 Img_1013
Mortaise de travers sur PM20 Img_1014

_________________
La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten
sangten
Modérateur
Modérateur

Messages : 12293
Points : 17673
Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  jcl le Dim 20 Sep 2020 - 16:40

J'ai la même et je pense aussi à du jeu dans la colonne de descente( jamais eu mais à tester) ce qui vu l'effort
exercé pourrait expliquer le problème.
jcl
jcl
complétement accro
complétement accro

Messages : 1697
Points : 2465
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Dim 20 Sep 2020 - 17:01

Je n'ai pas le même modèle, je vais faire des photos.
En attendant, voici quelques mesures au comparateur:
Bédane en haut:
Mortaise de travers sur PM20 Img_2397
47/100

Bédane en bas:
Mortaise de travers sur PM20 Img_2396
25/100 soit presque 25/100 de différence.
J'ai mesuré au même endroit du bédane, au cas où il ne serait pas d'une section constante.

J'ai aussi "comparé" ma façade, comparateur étalonné à 30/100 sur la table de la dégau.
Du bas à droite vers bas milieu:
Mortaise de travers sur PM20 Img_2395
40 donc +10/100

Du haut droite vers milieu:
Mortaise de travers sur PM20 Img_2400
Environ 30 donc +0

Du haut milieu vers haut gauche:
Mortaise de travers sur PM20 Img_2398
25 donc -5/100

du bas milieu vers bas gauche:
Mortaise de travers sur PM20 Img_2399
Environ 5 donc -25/100

Du bas vers le haut, à gauche:
Mortaise de travers sur PM20 Img_2403

Ne touche pas. Donc erreur supérieure à 30/100.

Du bas vers le haut à droite:
Mortaise de travers sur PM20 Img_2401

Ne touche pas. Donc erreur supérieure à 30/100.

Du bas vers le haut au milieu:
Mortaise de travers sur PM20 Img_2402

Ne touche pas. Donc erreur supérieure à 30/100.

Bon, je vous laisse vous amuser avec ça What a Face , je retourne prendre des photos. What a Face
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Dim 20 Sep 2020 - 17:19

Coucou me revoilou,
C'est cool, j'ai eu une réunion annulée aujourd'hui, je peux perdre prendre du temps.
Quelques clichés artistiques de la fautive.
Mortaise de travers sur PM20 Img_2406

Mortaise de travers sur PM20 Img_2405

Mortaise de travers sur PM20 Img_2404

Mortaise de travers sur PM20 Img_2408

Mortaise de travers sur PM20 Img_2407

Mortaise de travers sur PM20 Img_2409

Mortaise de travers sur PM20 Img_2410

Mortaise de travers sur PM20 Img_2411

Mortaise de travers sur PM20 Img_2412
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  michel80 le Dim 20 Sep 2020 - 19:22

Marco pour vérifier ta table d appui
Le comparateur est fixé à la place du bédane
Et tu bouge ton chariot de décente et longitudinale
Michel
michel80
michel80
complétement accro
complétement accro

Messages : 2197
Points : 2322
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 54
Localisation : picardie

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Dim 20 Sep 2020 - 19:24

michel80 a écrit:Marco pour vérifier ta table d appui
Le comparateur est fixé à la place du bédane
Et tu bouge ton chariot de décente et longitudinale
Mais je suis c**! Évidemment qu'il faut faire comme ça!
Merci!
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  jcl le Dim 20 Sep 2020 - 20:13

Et pour vérifier la descente tu fixes ton comparateur sur la table d'appui cqfd
jcl
jcl
complétement accro
complétement accro

Messages : 1697
Points : 2465
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Dim 20 Sep 2020 - 20:15

Re,
La tête est en fonte, donc montage de fortune:
Mortaise de travers sur PM20 Img_2413
Ensuite, j'ai procédé à deux montages.
Le premier, en rouge, part du haut à droite, valeur de départ 55.
Le second, en vert, part du milieu haut, j'ai remis 40, valeur trouvée par le premier.
Mortaise de travers sur PM20 Compar10
Bon, c'est pas parfait, j'aurais du avoir la même valeur en bas mais je ne suis sans doute pas non plus exactement au même endroit.
J'ai refait ensuite un montage plus centré, il est cohérent avec les valeurs précédentes.
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Marco66 le Dim 20 Sep 2020 - 20:18

jcl a écrit:Et pour vérifier la descente tu fixes ton comparateur sur la table d'appui cqfd
Mais dans ce cas, tu places ta pointe où ça? scratch
J'ai fait sur la tête en fonte et sur le bédane mais c'est pas probant scratch
Marco66
Marco66
complétement accro
complétement accro

Messages : 2820
Points : 3001
Date d'inscription : 04/05/2014
Age : 54
Localisation : Région nantaise

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  michel80 le Dim 20 Sep 2020 - 20:49

Bon tu as 2/10 pour une hauteur de table de combien
C est ta Colonne à régler ou caler pour le défaut

Michel
michel80
michel80
complétement accro
complétement accro

Messages : 2197
Points : 2322
Date d'inscription : 15/03/2014
Age : 54
Localisation : picardie

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  jcl le Dim 20 Sep 2020 - 20:58

michel80 a écrit:Bon tu as 2/10 pour une hauteur de table de combien
C est ta Colonne à régler ou caler pour le défaut

Michel
Bon la table étant immobile c'est ce qu'on aurait pu penser au départ study
jcl
jcl
complétement accro
complétement accro

Messages : 1697
Points : 2465
Date d'inscription : 03/03/2013
Age : 69
Localisation : belgique

Revenir en haut Aller en bas

Mortaise de travers sur PM20 Empty Re: Mortaise de travers sur PM20

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum