Mortaise de travers sur PM20

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Message  jcl le Dim 20 Sep 2020 - 20:58

michel80 a écrit:Bon tu as 2/10 pour une hauteur de table de combien
C est ta Colonne à régler ou caler pour le défaut

Michel
Bon la table étant immobile c'est ce qu'on aurait pu penser au départ study

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Message  michel80 le Dim 20 Sep 2020 - 21:30

Marco tu mets ta base magnétique sur la table et tu pause ton comparateur sur le bédane
Et tu descends
Tu vas voir le défaut de ta colonne
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Message  tamilhaz le Lun 21 Sep 2020 - 6:40

Vérifier aussi si le bridage de la pièce ne fait pas légèrement "pivoter" celle ci.
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Message  Marco66 le Lun 21 Sep 2020 - 9:08

@ Michel: je vais faire ça.
@ tamilhaz: la pièce est bridée contre la façade donc pas de risque de ce côté.
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Message  jcl le Lun 21 Sep 2020 - 11:14

Essaie de prendre un bédane bien droit jesors
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Message  Marco66 le Lun 21 Sep 2020 - 11:44

ReBonjour à tous,
Bon, je viens de tenter une mesure sur le bédane mais comme le suggère jcl, il n'est peut-être pas droit.
Et du moins, peut-être n'a-t-il pas une section parfaitement constante à 12mm.
J'ai donc fait deux mesures, une sur le devant du bédane, et une derrière.
J'ai répété plusieurs fois l'opération en tournant le bédane d'un quart de tour.
Les résultats en descente: devant, le bédane s'écarte du comparateur de 2/10.
Derrière, le bédane s'en écarte de 6!
Conclusion, le bédane s'amincit (vérification faite au PàC, la section à la base est d'environ 11,3 ce ui est presque cohérent avec le 6+2) et s’écarte.
Sur un bédane d'environ 60mm de hauteur.

D'ailleurs, je ne comprends pas bien à quoi peut servir cette mesure sauf à voir si le bédane est bien dans l'axe de déplacement de la colonne. scratch Ce qui soit dit en passant ne semble pas être le cas.
Car même si la colonne est complètement déréglée par rapport à la façade, cette mesure ne le révèlera pas.
C'est un peu comme le problème d'un charriot pas parallèle à la lame. Si la règle est d'équerre par rapport au charriot, on aura un angle droit.

Au final, il me semble que ma façade est légèrement en creux au centre ET que le bédane pique du nez vers l'intérieur.
Les deux défauts s'additionnant.
Mon analyse vous parait-elle correcte?
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Message  jcl le Lun 21 Sep 2020 - 11:58

Analyse lumineuse,je crois plus au problème colonne bédane qu'à celui de la table.
Ce ne sont pas je suppose, les premières mortaises que tu fais avec cette machine ? Elles étaient correctes ?
Si oui: 1 la table n'a pas changé
2 Le bédane: tu dois le savoir ?
3 La colonne : ???
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Message  sangten le Lun 21 Sep 2020 - 12:42

Salut

Tu peux faire une mesure de la descente avec le comparateur en le fixant sur le bédane.
Que le bédane s'affine, ce que j'ignorais, finalement, n'est pas incohérent. Cela permet sans doute une meilleure pénétration.
Si la mesure au comparateur est correcte, ça veut dire qu'on aura passé 2 jours à se pign.ler. C'est pas grave ça fait du bien aux neurones, à défaut d'autre part...

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Message  tamilhaz le Lun 21 Sep 2020 - 12:55

Bonjour, si le bédane n'est pas droit, ce qui est un signe de sa qualité, peut être le remplacer par un bout d'axe qui peut être serré dans le mandrin.
Pour ce qui en est de ma proposition de vérifié le bridage, c'est qu'il m'est arrivé au début avec ma machine un problème similaire. La presse, le mors mobile, n'était pas // au mur du bâti est pressait un peu vers le bas. Je pensait que c'était fait exprès pour bien plaquer les pièces au fond. Comme les pièces étaient sur cales, ben c'est l'alignement "vertical" sur le mors mobile qui gagnait et m'inclinait légèrement la pièce, ce qui n'était pas évident à voir à l'oeil...
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Message  sangten le Lun 21 Sep 2020 - 13:03

Salut

Bonjour, si le bédane n'est pas droit, ce qui est un signe de sa qualité, peut être le remplacer par un bout d'axe qui peut être serré dans le mandrin.
Richard, le problème en l'occurrence serait de bloquer le mandrin pour qu'il ne tourne pas (je viens d'aller regarder la PM20, et j'ai failli dire la même chose que toi). C'est pour ça que je propose le comparateur fixé sur le bédane.

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Message  Marco66 le Lun 21 Sep 2020 - 17:08

Bonjour à tous,
@ jcl: mes mortaises n'étaient pas géniales mais
- je mettais le pb sur le compte des tenons (mais maintenant j'ai une toupie de compèt').
- en faisant une mortaise de 40mm au-dessus de la limite de la table, ce qui est déconseillé, j'ai du accentuer le souci.
le bédane utilisé était un Multico en 8mm, je fais les mesures avec un 12mm.

@ Sangten: en faisant ça, je vais sans doute retrouver la déformation de la table, légèrement vers l'arrière en haut (sans doute la pression répétée de la presse).

@ tamilhaz: si le bédane n'est pas droit...ce n'est pas de sa faute puisque c'est le cas dans toutes les positions de 1/4 de tour.
Ce serait plutôt la bague autour voire la fonte de la tête (mais je n'y crois guère).
Je rappelle que le bédane est maintenu en place par une vis de face qui pousse peut-être obligatoirement dans ce plan.
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Message  Marco66 le Lun 21 Sep 2020 - 18:38

Tiens! Figurez-vous que comme je savais pas quoi faire, j'ai repris le comparateur! What a Face
Cette fois, j'ai pris le bédane de 16mm, peu de chance qu'il soit tordu Very Happy
Je vous laisse apprécier le résultat:
Mortaise de travers sur PM20 - Page 2 Img_2415
Mortaise de travers sur PM20 - Page 2 Img_2414
Et oui! Rien ne bouge! Le tout sur 95mm de haut.
Hélas...joie de courte durée. De l'autre côté, recul d'environ 55/100. Donc de face, l'amincissement compense l'angle.

Ensuite, j'ai fait comme a proposé Alain, comparateur sur le bédane:
Mortaise de travers sur PM20 - Page 2 Img_2416
Mortaise de travers sur PM20 - Page 2 Img_2418
Pratiquement rien, vous remarquerez que l'on est pas en haut de la plaque.
La colonne est donc bien parallèle au bas de la plaque.

Ensuite, je mets un bédane de 10 (pas encore testé, celui-là  What a Face )
Derrière
Mortaise de travers sur PM20 - Page 2 Img_2417
Mortaise de travers sur PM20 - Page 2 Img_2419
Presque 4/10 de recul.

Devant:
Mortaise de travers sur PM20 - Page 2 Img_2421
Mortaise de travers sur PM20 - Page 2 Img_2420
1/10 de recul.

Au final, je dirais,
- que la table est poussée, en recul sur le haut, en particulier au milieu.
- la colonne descend bien parallèlement au bas de la table.
- que les bédanes ne sont pas parfaitement parallèles au mouvement de la tête, ce qui me parait difficile à rectifier...et sans doute d'origine.
Z'êtes d'accord? drunken
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Message  sangten le Lun 21 Sep 2020 - 20:12

ben t'as plus qu'à mesurer l'épaisseur de la plaque. C'est peut-être ça le truc.

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Message  Marco66 le Lun 21 Sep 2020 - 22:57

Bonsoir Alain,
Quel serait le but de la démarche? scratch
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Message  michel80 le Lun 21 Sep 2020 - 23:07

Bonsoir à tous
La colonne descend // avec le bédane de 16
Après pour les autre bédane la bague de réduction va amener du défaut automatiquement
Et comme la bague n est pas en contact avec le nez petit jour bédane de 10
Maintenant si tu veux avec le bédane de 16
Tu mets le comparateur sur le bédane à 5 mm du bord et tu appui sur un bout de bois
Et regarde si il n’y a pas de jeux
Pour les bédanes ils ont une dépouille
Aminci sur l arrière c est pour avoir moins d efforts Dans le bois
Pour moi c est normal
Après tu mets le comparateur à la place du bédane et tu le déplace en contrôlant ta plaque d appui
Tu verras si c est //
Michel
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Message  sangten le Mar 22 Sep 2020 - 8:08

sangten a écrit:ben t'as plus qu'à mesurer l'épaisseur de la plaque. C'est peut-être ça le truc.
nan, je dis des bêtises

Michel80 a écrit:La colonne descend // avec le bédane de 16
donc tout va bien, la mortaiseuse descend bien.
Après pour les autre bédane la bague de réduction va amener du défaut automatiquement
Et comme la bague n est pas en contact avec le nez petit jour bédane de 10

Michel, il n'y a pas de bague de réduction. Enfin sur la mienne, qui est la même référence.

Pour les bédanes ils ont une dépouille
Aminci sur l arrière c est pour avoir moins d efforts Dans le bois
Pour moi c est normal
je viens de mesurer un bédane de10 :
9,99 au bout, et 9,20 en haut. Il est donc aminci pour mieux pénétrer. Donc en mettant le comparateur sur la plaque et en testant le bédane, tu as forcément une différence...

Marco, in fine, il est où le problème ? La mortaise, ou le tenon ?

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Message  jcl le Mar 22 Sep 2020 - 8:53

sangten a écrit:.
Après pour les autre bédane la bague de réduction va amener du défaut automatiquement
Et comme la bague n est pas en contact avec le nez petit jour bédane de 10

Michel, il n'y a pas de bague de réduction. Enfin sur la mienne, qui est la même référence.

?

Pour les bédanes multico il n'y effectivement pas de bague mais pour certains bédanes japonais (axminster) il faut une bague de réduction. Je suis sur que notre ami trouvera un amateur sur le boncoin pour sa mortaiseuse
défectueuse jesuisdehors
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Message  L'Ankou le Mar 22 Sep 2020 - 10:48



Marco, in fine, il est où le problème ? La mortaise, ou le tenon ?

Et la dégau, elle est bien la dégau ?


Dernière édition par L'Ankou le Mar 22 Sep 2020 - 12:42, édité 1 fois
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Message  Marco66 le Mar 22 Sep 2020 - 12:33

Bon, les gars, je vous trouve un tantinet taquin, voire moqueur! What a Face
La mortaiseuse n'est pas à vendre et la dégau va très bien, merci. Very Happy

Ensuite...
La colonne descend droit, je suis d'accord, c'est vérifié, en tout cas en bas de la façade, pas en haut.
Le bédane de 16, n'y est pour rien, il n'affiche aucune variation mais c'est parce que c'est compensé par l'amincissement.
J'ai bien des bagues sur ma PM20, une différente pour le bédane de 16.
Le tenon est bien, la preuve quand je retourne la pièce le défaut n'est pas inversé.

J'ai l'impression que le plus gros souci vient de la déformation de la plaque, en haut, plus que du léger angle du bédane.
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Message  L'Ankou le Mar 22 Sep 2020 - 12:49

Re,

Le remarque par rapport à la dégau/rabo n'est pas complètement un blague, mais on ne sais pas comment tu mesures ta mortaise... (ou alors j'ai raté la mention)

A priori donc ta mortaiseuse est pas si pire, mais si tes équerrages ne sont pas bons sur la dégau, la mesure (à l'équerre) depuis la face mortaisée peut être faussée? il faudrait mesurer les parois depuis la face en appui sur la table de la mortaiseuse (en découpant une mortaise de test par exemple)

Sinon, si je me trompe, sur les queues d'aronde de guidage de ta machine, on voit bien les lardons de réglage, essayer de les resserrer un peu?
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Message  sangten le Mar 22 Sep 2020 - 13:14

Marco66 a écrit:

La colonne descend droit, je suis d'accord, c'est vérifié, en tout cas en bas de la façade, pas en haut.

donc c'est soit la colonne qui merde en haut, soit la plaque. Et pis c'est tout. Je pencherais plus pour la plaque.

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Message  Marco66 le Mar 22 Sep 2020 - 15:43

Re,
@ L'Ankou: je vérifie mes mortaises en y mettant une pièce tenonnée. Je ne vérifie pas à l'équerre, mais en posant une règle sur la pièce tenonnée: la pièce mortaisée n'est pas alignée.
L'angle reste le même en retournant la pièce tenonnée, donc problème de mortaise. Un problème de tenon, renverserait le défaut.
sangten a écrit:donc c'est soit la colonne qui merde en haut, soit la plaque. Et pis c'est tout. Je pencherais plus pour la plaque.
oui...quoique...
J'avais fait un autre test, évoqué par L'Ankou au-dessus, et je ne vous avais pas soumis le résultat:
Mortaise de travers sur PM20 - Page 2 Img_2423
Mortaise de travers sur PM20 - Page 2 Img_2422
Je n'aime pas trop ce que j'obtiens, mais je vous laisse analyser.
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Message  sangten le Mar 22 Sep 2020 - 16:11

Ca c'est pas trop difficile à tester. Ton bois est d'équerre ou pas. Mais c'est pas ça qui va régler la descente du bédane // à la plaque d'appui. C'est un autre problème.

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Message  Marco66 le Mar 22 Sep 2020 - 16:26

Alain,
Je pense que tu n'as pas vu la même chose que moi sur ces deux photos.
Peut-être tant mieux. scratch
J'attends d'autres avis.
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Message  sangten le Mar 22 Sep 2020 - 17:28

je vois que ta machine est d'un magnifique vert hammerite...

Bon, si je comprends bien, quand tu plaques avec un SJ, ça creuse bien (ou pas) et quand tu enlèves le SJ, le bois s'écarte de la plaque d'appui.
Qu'en déduire ? J'en sais fichtre rien...

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Message  jofu68320 le Mar 22 Sep 2020 - 17:38

Bonjour à tous, pour moi, je pense que c'est un problème d’affutage du bédane et mèche combiné à l'effort que tu exerce qui est plutôt en arc de cercle que linéaire, e qui fait que ton bédane "rentre" vers la plaque. Je ne sais pas si je me  fais bien comprendre.
Cordialement
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