Alim' pour ampli casque

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Alim' pour ampli casque

Message  diomedea le Lun 27 Fév 2012 - 20:12

Bonsoir à tous,
Je cherche un plan d'alimentation secteur, car je souhaite remplacer les 2 piles 9v pour cet amplificateur casque: (voir ici)
Pouvez vous quelque chose pour moi!
Cdlt
JP


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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Flubox le Lun 27 Fév 2012 - 20:50

Coucou J-P,

voici ce qu'il te faut : alimentation 18V DC

Il te faut un plan, c'est obligatoirement à monter soi même ?

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Re: Alim' pour ampli casque

Message  meles le Lun 27 Fév 2012 - 20:57

Bonjour,

Disclaimer ! (je suis une quiche en electro)

mais une transfo, un pont de diode, une capa electrochimique, un régulateur 18V et un radiateur à mettre dessus devraient suffire (à calculer en fonction de l'intensité désiré) mais sinon, une vieille alim de pc portable!

Sinon, tout fait, à découpage : http://cgi.ebay.fr/Dehner-SYS-1308-2418-W2E-alim-18-V-DC-/330680915334?pt=FR_LC_TV_Son_Home_Cinema_Accessoires_Image_Son_Gadgets_Dictaphones&hash=item4cfe1e5586

Cordialement
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  diomedea le Mar 28 Fév 2012 - 7:10

Merci à tous les deux,
mais ça n'est pas ce que je recherche.
Ce que je recherche est une alimentation comme celle qui ce trouve dans les amplis HiFi, avec transfo, redresseurs, filtrage etc... à monter moi même.
Le tout sera ensuite rassemblé avec l'ampli dans un même boitier.
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Totem le Mar 28 Fév 2012 - 10:19

en kit je sais pas si ça se fait, je l'aurais faite moi-même... il te faut un transfo (si possible torique, ils sont de meilleure qualité), 4 diodes, 1 ou 2 capas (des gros, 4700 µf) et un redresseur 18v (ou éventuellement une diode Zener)

++ Lionel
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  diomedea le Mar 28 Fév 2012 - 11:49

Bonjour Lionel,
C'est précisément ce que je cherche à faire!
J'aimerais donc trouver un schéma pour la construire moi même!
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Totem le Mar 28 Fév 2012 - 11:52

je vais te faire un petit schéma ce soir, je suppose que ce n'est pas urgent.

++ Lionel
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  diomedea le Mar 28 Fév 2012 - 12:06

Je suis de nature patiente!
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  meles le Mar 28 Fév 2012 - 13:44

Totem a écrit:en kit je sais pas si ça se fait, je l'aurais faite moi-même... il te faut un transfo (si possible torique, ils sont de meilleure qualité), 4 diodes, 1 ou 2 capas (des gros, 4700 µf) et un redresseur 18v (ou éventuellement une diode Zener)

++ Lionel

Ben finalement, je suis pas si mauvais que ça. Pour le transfo, est ce qu'un torique est critique vu que c'est une simple alim ? Ne vaut-il pas mieux un bon filtre derrière ?
Reste a savoir combien doit débiter cette alim, ça va influer grandement sur le dimensionnement des composants.


Cordialement
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Totem le Mar 28 Fév 2012 - 14:29

Meles: c'est le montage hyper basique d'alim... mais ça marche bien Wink

Pour le transfo, bien sur ce n'est pas critique... l'alim ne doit pas débiter grand-chose vue que le montage est conçu pour fonctionner sur 2 piles! maxi 300ma donc...
Mais les toriques restent de meilleure qualité, ils sont bien plus petits, chauffent moins et émettent moins d’interférences.
c'est vrai que maintenant tu trouves des transfos pour PCB à 7€, mais je ne les aime pas, je préfère les gros transfos à visser; dans cette gamme tu en auras (à la louche, je n'ai pas regardé...) pour 12€ un transfo normal et 18€ un torique, je trouve que la différence n'est pas très importante... après c'est à JP de faire son choix!

++ Lionel



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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Flubox le Mar 28 Fév 2012 - 17:03

Bien vu Lionel, si c'est à monter soi même, c'est ça qu'il faudra.

Pour les composants, très bon site auquel j'ai déjà commandé pas mal de matos, et des prix sérieux :
http://www.gotronic.fr/

A mettre après le transfo (tout est déjà fourni dedans) redresseur en kit à souder soi-même

+ le transformateur

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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Totem le Mar 28 Fév 2012 - 17:42

Salut,

Pour le transfo: http://www.conrad.fr/transformateur_torique_230_v__p_50682_49971_840166_224848_FAS ; celui ci suffira largement!

Gotronic sont assez chers je trouve... sérieux par contre, ça oui.
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Totem le Mar 28 Fév 2012 - 18:14

Voilà un petit croquis:



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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Totem le Mar 28 Fév 2012 - 18:19

Et voici la liste des courses What a Face :

Le transfo

Le régulateur

le pont redresseur

le capa

et eventuellement un radiateur mais une simple tôle d'alu fait l'affaire.


Pour remplacer le pont redresseur, tu peux prendre 4 diodes, je trouve qu'il est plus élégant de n'avoir qu'un seul composant...

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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Wyldix le Mar 28 Fév 2012 - 18:40

Bonjour,

J'ai jeté un coup d'oeil sur les composants du schéma. Le composant principal est un amplificateur opérationnel (AOP) qui consomme d'après le datasheet environ 6mA donc pas besoin d'une grosse alimentation.

Par contre le composant doit être alimenté avec une tension symétrique (± 9V) et non avec du 18V.

Voilà un petit schéma d'une alimentation symétrique ±9V qui fournit 200mA donc suffisamment. Si on veut monter jusqu'à 1A, il faut un transformateur de 25VA. Pour 1A il faut mettre un fusible de 200mA.

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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Flubox le Mar 28 Fév 2012 - 19:02

Tout ces composants vont être soudés dans le vide, en fil volant ?

GoTronic est moins cher que Conrad (escroc) sur le matériel en général et aussi sur les frais de port.

Un copain avait un projet de robotique, il a eu de très mauvaises surprises avec Conrad, il a donc été chez GoTronic, parfait...

- - -

Wyldix a écrit:Bonjour,

J'ai jeté un coup d'oeil sur les composants du schéma. Le composant principal est un amplificateur opérationnel (AOP) qui consomme d'après le datasheet environ 6mA donc pas besoin d'une grosse alimentation.

Par contre le composant doit être alimenté avec une tension symétrique (± 9V) et non avec du 18V.

Voilà un petit schéma d'une alimentation symétrique ±9V qui fournit 200mA donc suffisamment. Si on veut monter jusqu'à 1A, il faut un transformateur de 25VA. Pour 1A il faut mettre un fusible de 200mA.


Quel composant en 9V ?

Complexe ton truc, faut faire simple et efficace... ^^

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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Totem le Mar 28 Fév 2012 - 19:33

non en fait Wyldix a raison, on avait pas fait gaffe Flub et moi mais le kit ampli de JP doit être alimenté en 0v, +9 et -9, et non en gnd,+18v.
Du coup le montage basique avec 1 capa + redresseur ne marche plus, il faut faire comme sur son schéma... à un détail près, les capas se montent AVANT le régulateur et non après!

Si j'ai bien compris JP, il eut monter ses composants sur une platine. Les fils volants c'est pas son genre ;-)

l'AOP consomme 6ma, attention, c'est à dire que les pertes sont de l'ordre de 6ma au max, mais le courant qui le traverse peut être bien supérieur, il faut une alimentation en conséquence! il faudrait connaître l'impédance du haut-parleur pour calculer l'intensité...

Go tronic: bof, j'ai commandé 1 fois chez eux, des plaques cuivrées brutes et quelques composants, le tout est arrivé en vrac dans une lettre max - je ne te dis pas les rayures sur la plaque, qui n'était même pas emballée!
Avant je commandais chez Farnell - jamais eu de mauvaise surprise mais c'est horriblement cher! conrad semblait bien, mais j'ai jamais essayé; pourquoi dis-tu que c'est un escroc?

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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Wyldix le Mar 28 Fév 2012 - 19:46

Le condensateur de filtrage est bien placé avant le régulateur mais le petit de 100nF doit être placé au plus près des pattes du régulateur sur sa sortie afin de rendre ce dernier plus stable. Il a approximativement la même fonction qu'un condensateur de découplage pour ICs logiques.

Tous les datasheets mentionnent ce condensateur ! Dans la plupart des schémas d'alimentation (alimentations de qualité pour l'audio ou autre) que j'ai vu, il était présent, et à l'école, il nous on dit de le mettre, donc j'applique.

Par contre la platine d'alimentation réglable que propose Flubox fonctionne parfaitement en lui ajoutant le bon transformateur et en réglant la tension de sortie à l'aide d'un voltmètre.

Pour en revenir à l'AOP, c'est son courant de court-circuit qui est de 6mA, donc il ne pourra pas sortir plus de ±6mA !

Moi je le trouve plutôt simple ce schéma ! scratch
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Totem le Mar 28 Fév 2012 - 19:53


Moi je le trouve plutôt simple ce schéma ! scratch

c'est pas moi qui ai dit le contraire!


Pour en revenir à l'AOP, c'est son courant de court-circuit qui est de 6mA, donc il ne pourra pas sortir plus de ±6mA !

je veux bien te croire - je n'y connais pas grand chose - mais un casque audio peut consommer bien plus (50ma)! j'avoue que j'ai un peu de mal a comprendre...



Le condensateur de filtrage est bien placé avant le régulateur mais le petit de 100nF doit être placé au plus près des pattes du régulateur sur sa sortie afin de rendre ce dernier plus stable. Il a approximativement la même fonction qu'un condensateur de découplage pour ICs logiques.

Ok je n'avais pas vu que c'était des condensateurs céramique Embarassed le plan est un peu petit



Tous les datasheets mentionnent ce condensateur ! Dans la plupart des schémas d'alimentation (alimentations de qualité pour l'audio ou autre) que j'ai vu, il était présent, et à l'école, il nous on dit de le mettre, donc j'applique.

Je veux bien croire, mais l'électronique c'est pas spécialement mon truc! et encore moins mon métier... je fais comme je peux Rolling Eyes

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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Wyldix le Mar 28 Fév 2012 - 20:02

Pour le courant de 6mA, j'y suis allé un peu vite, c'est le courant d'alimentation mais non le courant de court-circuit. En court-circuit (normalement, on ne rencontre pas ce cas en audio sinon l'ampli sature et le bruit n'est plus très mélodieux) il peut donc sortir ~25mA donc sur le schéma j'ai de la marge.

Je vais essayer de mettre le schéma en plus grand !



Je suis en plein dans l'AOP à l'école donc c'est encore frais dans ma tête !
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Totem le Mar 28 Fév 2012 - 20:07

Ok 25ma ça me paraît déjà plus réaliste.

L'AOP on a vu ça vite fait il y a 2 ans à l'école, mais depuis j'ai complètement changé de voie, dans une classe mécanique je ne fais plus du tout d'électronique, tout juste un tout petit peu d'électrotec.

Pour le schéma, de toute façon quelle que soit la taille, les copies d'écran de Eagle ce n'est pas ce qu'il y a de plus lisible...

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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Wyldix le Mar 28 Fév 2012 - 20:17

Par contre comme le schéma utilise du 230V, il faut apporter un soin particulier aux isolations et ne pas balader ses doigts entre les fils durant les tests. Sinon What a Face !

Si le boîtier qui contient le circuit est en métal, il faut impérativement le relier à la terre.

Si une tôle en alu est utilisée comme radiateur (idée de Flubox que j'utilise fréquemment), il ne faut pas mettre les deux régulateurs sur la même tôle sinon les deux sorties seront court-circuitées (dos métallique du régulateur = sortie) et le montage fonctionnera pas. Mais les régulateurs sont conçus pour tenir un court-circuit donc ils ne devraient pas claquer.

J'ai essayé de l'exporter en .xps mais l'hébergeur n'accepte pas ce format. Je vais essayer en .pdf. Sinon le logiciel est Kicad que j'utilise souvent car il est gratuit et non limité comme Eagle gratuit.
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Totem le Mar 28 Fév 2012 - 20:21

Oui pareil, tôle alu pour le radiateur, c'est exactement ce que j'ai écrit What a Face , et je le fais toujours...

KiCad je l'ai aussi mais je n'y ai jamais rien compris...

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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Wyldix le Mar 28 Fév 2012 - 20:27

C'est sûr KiCad est compliqué au premier abord. Il m'a fallu environ une année avant de pouvoir bien maîtriser et j'en apprends encore. J'ai regardé les tutos que DH42 à fait sur Solidworks et 3DsMax et ça n'a pas l'air facile non plus (un jour faudra que je m'y mette study ) !
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Re: Alim' pour ampli casque

Message  Flubox le Mar 28 Fév 2012 - 20:34

En effet, j'ai pas lu le Chinois. C'est bien 9V. Je croyais que les 2 piles étaient en séries (18V).

Conrad, comme je l'explique, un copain avait commandé du matos de robotique, et a pas reçu le bon matos, à un prix abusé. Les avis sur internet le confirme.

Wyldix, ta solution est bien, mais un peu complexe.

J-P aura le choix comme ça, c'est positif.

Ma proposition sera :

http://www.gotronic.fr/art-transformateur-te109-10-5401.htm
http://www.gotronic.fr/art-kit-k8042-266.htm Smile

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