Le Deal du moment : -72%
TD® Lot de 12 Pièces de bandes de ...
Voir le deal
19 €

Comment usiner un rail "pont" de train bois

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Ven 9 Oct 2020 - 20:21

Bonjour

Je cherche à optimiser l'usinage d'un rail "pont" (enjambeur) de train en bois... Si vous avez plus simple, je suis grandement preneur.

Vue 3D
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vu l'encombrement 216 x 82 x 40, autant éviter l'usinage complet en 3D, trop de masse à enlever.

Mon approche :
1. Usinage des attaches (brut sur la largeur) avec retournement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2. Détourage du rail (brut) sur la tranche avec retournement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3. Usinage d'un gabarit (support pour l'usinage des rainures)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

4. Usinage des rainures (passage des roues). Brut sur la hauteur avec retournement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout ça est parti de la loco de l'ami Ramses

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Du coup, j'ai regardé s'il y avait moyen de faire les rails à la CNC.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En haut, un modèle courant, dessous, mon wagon porte container

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cdlt
Jean

NB. Cool, la prévisualisation des images intégrées dans le texte ! Very Happy


Dernière édition par Jivé le Dim 11 Oct 2020 - 10:12, édité 3 fois
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Neo_Dogo le Sam 10 Oct 2020 - 10:19

Jour tout l'monde ;

Ah ben voilà un argument de placement de CNC qui me plait ! vu qu'à la maison en ce moment il est question de train Brio, je vais grâce à toi avoir de quoi argumenter pour tenter de m'équiper de ce petit outil qui manque à ma collection ! What a Face

En attendant, superbe boulot !

Pascal
Neo_Dogo
Neo_Dogo
complétement accro
complétement accro

Messages : 1869
Points : 1964
Date d'inscription : 24/09/2017
Age : 53
Localisation : Narbonne

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Sam 10 Oct 2020 - 11:37

Voici pour essais les fichiers des différentes opérations d'usinage des rails "pont"
(les vitesses restent à renseigner)
Fichiers joints
Comment usiner un rail "pont" de train bois Attachment
RailsPont.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(223 Ko) Téléchargé 7 fois


Dernière édition par Jivé le Dim 11 Oct 2020 - 10:11, édité 1 fois
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  ramses le Sam 10 Oct 2020 - 13:37

Bonjour à tous,

j'ai répondu a ce post hier soir et ... manifestement ma réponse s'est "perdue" dans les limbes de l'informatique !!!

Je disais : Bonne idée et résultat nickel que d'utiliser la CNC pour "tailler" des rails pour ce train, surtout si la "demande est forte" ... (Aaaahhh les p'tits enfants de la famille et des copains ...  Very Happy )

En fait, je trouve ta solution pour ces rails-pont super originale, je n'aurais pas pensé du tout le faire ainsi alors que c'est clairement le plus simple et le plus rapide ! Par contre, pour te simplifier les choses, une fois terminé le détourage du rail sur sa tranche avec retournement, pourquoi ne pas tailler les "rainures pour les roues" avec une fraise T sur le même principe que l'étape de détourage ? Ca te permettrait de ne pas devoir faire les étapes suivantes, juste continuer avec la pièce sur sa tranche + retournement, non  ?

Et pour faire encore plus simple en temps et manipulation, pourquoi ne pas tailler le rail en courbe "brut" à la scie a ruban (+/- 2 mm de plus en épaisseur). Ensuite détourage "propre" à la CNC, idem après retournement, rebelotte pour la découpe de la rainure des roues, idem après retournement et finir par les attaches avec tailles des "bouts" ?

On limiterait ainsi les "pertes" de matière et surtout de temps de détourage avec juste un gabarit à "tailler" pour le retournement et un pour tailler les attaches (le même pour les 2 types d'attaches)

Honteusement, j'avoue qu'hier soir, ma première idée quand j'ai lu ta question, c'était de les faire en impression en 3D et, pour les puristes, avec du filament bois ... mais bon ... ca risque quand même de faire tâche au milieu des autres rails en "vrai" bois !!!

Bien à vous tous
ramses
ramses
complétement accro
complétement accro

Messages : 1235
Points : 1710
Date d'inscription : 10/07/2011
Age : 60
Localisation : Province de Namur en BELGIQUE

http://users.skynet.be/ramsesrecharge/

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Sam 10 Oct 2020 - 14:33

ramses a écrit:
pourquoi ne pas tailler les "rainures pour les roues" avec une fraise T sur le même principe que l'étape de détourage ? Ca te permettrait de ne pas devoir faire les étapes suivantes, juste continuer avec la pièce sur sa tranche + retournement, non  ?
Alors, pas de fraise en T.
J'avais bien pensé à une fraise à rainurer à roulements et disques interchangeables et empilables (j'en ai une avec disques de 6 et de 4)
Mais mettre ça en bout de broche sans protection environnante, ça me refroidit un peu...
Et pour le faire à la défonceuse, il me faudrait le bon diamètre de roulement pour atteindre 3 mm de profondeur.
Mais c'est sûr que l'idée est judicieuse.

pourquoi ne pas tailler le rail en courbe "brut" à la scie a ruban (+/- 2 mm de plus en épaisseur). Ensuite détourage "propre" à la CNC, idem après retournement, rebelotte pour la découpe de la rainure des roues, idem après retournement et finir par les attaches avec tailles des "bouts" ?

En les disposant tête bêche, c'est sûr on gagne de la matière en découopant à la ruban.

Comme j'avais préparé 5 blocs 216x82x40, je vais faire sur ma première approche pour valider. Et si ça fonctionne, on va regarder simplifier pour les suivants en s'inspirant de tes idées.

Honteusement, j'avoue qu'hier soir, ma première idée quand j'ai lu ta question, c'était de les faire en impression en 3D

Même pas peur en jaune pétard PETG 3DFIL. Mais 3h50 par rail en Draft 0.30...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cdlt
Jean
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Dim 11 Oct 2020 - 10:09

Alors, la validation des étapes de l'usinage a bien avancé.





Bride vissée sur le côté et le martyr pour l'usinage des attaches pleine et creuse du rail
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Pour la série de 3 ensuite, simple tenue par serre joints
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ca ne bouge pas, l'effort n'est pas important (fraise de 3.175, passes de 3 mm)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mise à plat (chants des rails). Perçage des trous et lamages des vis de fixation et pions de retournement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Usinage du gabarit (support pour usiner les rainures des rails à la fin)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Retournement sur les pions
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Juste les attaches à faire sauter
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En position future d'usinage final des rainures
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Détourage Usinage des rails sur chant
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Retournement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au final
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ca jointe
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Etape suivante : l'usinage des rails. On va moins rire...
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  dh42 le Dim 11 Oct 2020 - 15:16

Salut

Par contre, pour te simplifier les choses, une fois terminé le détourage du rail sur sa tranche avec retournement, pourquoi ne pas tailler les "rainures pour les roues" avec une fraise T sur le même principe que l'étape de détourage ? Ca te permettrait de ne pas devoir faire les étapes suivantes, juste continuer avec la pièce sur sa tranche + retournement, non  ?

+1
et il y a un plugin pour ajouter cette fonction.

a mon avis c'est la seule opération qui te donnera le bon profil de rail.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 19389
Points : 32090
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 56
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Dim 11 Oct 2020 - 17:07

Merci pour l'info sur le plugin, David, je ne le connaissais pas, celui-là.

Effectivement, les essais d'usinage des rainures n'ont pas été concluants : en profilage 3D, l'opération finition par courbe de niveau avait le bon profil, mais ça mettait un temps fou.
Par contre, en profilage horizontal (finition), le profil suit mais pas moyen de faire occuper toute la rainure à la fraise, même en jouant sur les limites, recouvrement, résolution.

Juste pour voir, j'ai fait une opération 3D Parallèle sous Fusion 360. Les décalages viennent d'une mauvaise tenue du gabarit support avant amélioration avec les brides.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je testerai donc le plugin fraise à rainurer, mais pour l'heure, CNC à l'arrêt car en usinant les contours des raiils suivants, j'ai déchiré le caoutchouc souples du sabot d'aspiration.
Demain, visite en Brico dépôt ou autre pour trouver du "rail à longs poils" et voir comment l'agencer avec le sabot.
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  dh42 le Dim 11 Oct 2020 - 17:27

Par contre, en profilage horizontal (finition), le profil suit mais pas moyen de faire occuper toute la rainure à la fraise, même en jouant sur les limites, recouvrement, résolution.

Oui, c'est assez galère, surtout que ta fraise fait la même largeur que la rainure, aucune chance qu'elle tombe pile dans la rainure en fonction de l'écartement de passe ; ça fonctionne avec une fraise de plus petit Ø et avec un "recouvrement" très faible. C'est l'inconvénient de l'usinage 3D ; il est difficile de suivre exactement l'objet 3D, surtout quand il y a des "murs" verticaux car CB conserve toujours le même écartement de passes lié au recouvrement et ne "comble" pas les vides éventuels, et suivant la largeur de la rainure, le Ø de la fraise et le recouvrement, le parcours peut ne pas rentrer, ou rentrer mais ne pas "coller" au "mur".

Une ruse un peu compliquée consiste à:

- créer des parcours avec une op 3D et jouer sur le recouvrement pour avoir au moins 1 parcours qui tombe dans la rainure.
- transformer les parcours d'outil en géométries pour obtenir des polylignes qui correspondent aux parcours d'outil.
- supprimer toutes les polylignes obtenues sauf celle qui tombe dans la rainure.
- supprimer l'op 3D et utiliser la polyligne qui tombe dans la rainure avec une opération de gravure (qui fonctionne en 3D) ; cette polyligne peux être dupliquée et déplacée pour "matcher" avec la position des flancs de la rainure.

mais dans ton cas, il est impératif d'utiliser une fraise plus petite que la rainure.

C'est une méthode que j'ai déjà utilisée ; on peut aussi directement dessiner la polyligne en 3D ou se servir d'une extraction de contour pour la créer, mais l'avantage de récupérer un parcours fait par une op 3D, c'est que l'on bénéficie de la compensation de la forme d'outil.

Dans tous les cas en usinage par dessus en 3 axes il est impossible d'avoir une rainure de section rectangulaire, même avec une fraise cylindrique et il faut en passer par un usinage de profil avec une fraise T.

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 19389
Points : 32090
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 56
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  speedjf37 le Dim 11 Oct 2020 - 17:46

Bonjour,

Ca me rappelle quelquechose ce problème de rainure pour les rails.

Il doit être possible de les usiner à la toupie ou défonceuse sous table.

Ou en mode défonceuse sur table à la CNC , le problème restant sera le guidage du morceau à usiner.

Un exemple ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS super boulot @jive

Cordialement JF
speedjf37
speedjf37
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 74
Points : 83
Date d'inscription : 03/03/2015
Age : 63
Localisation : TOURS

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  dh42 le Dim 11 Oct 2020 - 18:02

un exemple en me servant d'un des parcours de l'op "finition" fait avec une fraise de 5

le parcours à ensuite été déplacé pour être exactement à 2.5mm du flanc d'une rainure, puis je l'ai dupliqué avec un décalage de 1mm en Y pour faire le 2ieme flanc ; ensuite même chose pour faire la 2ieme rainure ; les points que j'ai ajoutés sur le dessin ne servent qu'a pouvoir connaitre les coordonnées ; tous les déplacement/duplication du parcours sont fait avec le plugin NumMove.

dans l'op de gravure, surface pièce et profondeur finale doivent tous les 2 être à 0 pour n'avoir aucun décalage par rapport au parcours.

edit:, non surface pièce doit être à 3 (la hauteur de la rainure par rapport au à la polyligne parcours) pour ne pas avoir une plongée en rapide jusqu'à profondeur finale, qui elle, doit être à 0 pour finir sur la polyligne servant de parcours. Avec un incrément de passe de 0, tu n'aura qu'un seul passage sur toute la profondeur, mais tu peux utiliser un incrément de passe, par exemple de 1.5 pour faire en 2 passes égales. (j'ai modifié le fichier en PJ)

pour pouvoir gérer le coté ou l'usinage va démarrer (en haut ou en bas), il faut mettre l'optimisation sur "aucune" dans l'op de gravure et jouer sur le sens des polylignes pour inverser le point de départ d'usinage (inverser les polylignes elles mêmes)

++
David
Fichiers joints
Comment usiner un rail "pont" de train bois Attachment
RailPontRainures_grave.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(86 Ko) Téléchargé 2 fois

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 19389
Points : 32090
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 56
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Dim 11 Oct 2020 - 18:36

J'ai un jeu de fraises à rainurer en 4 et 6,40 mm diam 47,6 mm. Les roulements ne correspondent pas pour avoir la bonne profondeur (3 mm) à la défonceuse (ce qui serait le plus rapide).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon, oui, en mode défonceuse sous table en jouant sur la profondeur du guide. Mais ça rajoute encore du boulot de montage...

A tester donc avec le plugin Cambam spécifique.



@David, j'avais mal renseigné mes fichiers d'exemple, désolé, une fois en situation, j'ai bien réduit le diamètre de la fraise à 3.175, essayé des simulations avec des diamètres inférieurs.
Avec tes explications, je comprends mieux pourquoi je m'échinais en vain.

Le reste, comme tu dis, est un peu plus compliqué. La méthode est intéressante à connaître pour sortir une pièce quand rien d'autre ne peut remplacer cette approche. Mais le résultat doit mériter l'investissement.

L'usinage de profil est donc le plus approprié.
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  ramses le Dim 11 Oct 2020 - 19:13

Bonsoir à tous,

que voila un super chouette reportage avec les "bonnes photos" permettant à ceux qui ne "connaissent pas ou pas assez", de bien visualiser des opérations un peu "compliquées" ! c'est génial !

-Pour ce qui est de faire la rainure "au plus simple", pourquoi ne pas utiliser ton jeu de fraise à rainer sans le roulement mais avec une bague sur la defonceuse pour suivre un gabarit que tu pourras "tailler" avec précision avec la CNC, non ?

-Pour l'aspiration, le plus simple et efficace que j'utilise depuis le début c'est la brosse de bas de porte ... les poils font 30 a 40mm de hauteur et sont "pincés" dans un petit profil alu tout fin glissé dans un support en plastoc. C'est ce profil alu qu'on retire facilement du support et qu'on peut cintrer et plier comme on veut pour lui faire épouser la forme voulue.

Encore chapeau pour ce chouette reportage.

Bien à vous tous
ramses
ramses
complétement accro
complétement accro

Messages : 1235
Points : 1710
Date d'inscription : 10/07/2011
Age : 60
Localisation : Province de Namur en BELGIQUE

http://users.skynet.be/ramsesrecharge/

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Lun 12 Oct 2020 - 9:41

dh42 a écrit:un exemple en me servant d'un des parcours de l'op "finition" fait avec une fraise de 5

le parcours à ensuite été déplacé pour être exactement à 2.5mm du flanc d'une rainure, puis je l'ai dupliqué avec un décalage de 1mm en Y pour faire le 2ieme flanc ; ensuite même chose pour faire la 2ieme rainure ; les points que j'ai ajoutés sur le dessin ne servent qu'a pouvoir connaitre les coordonnées ; tous les déplacement/duplication du parcours sont fait avec le plugin NumMove.

Désolé, David, j'ai beau chercher, tester, googliser, je n'ai pas trouvé comment éditer/déplacer un parcours d'outils. Chaque fois que j'ai essayé, cela déplace le tracé concerné mais pas le parcours. Y compris avec NumMove. Pas trouvé moyen non plus de transformer un parcours d'outils en polylignes.
C'est sans doute tout bête.
Jean

EDIT. Euréka ! Clic droit - Convertir le PO en géométries. Tout bêtement, en effet...
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Lun 12 Oct 2020 - 10:01

Je pense avoir compris l'optimisation de positionnement des parcours d'outils.  

Pour ce qui est de l'opération gravure et ses subtilités (je n'avais même pas vu que l'op. Gravure pouvait agir avec le Z inclus), je vais devoir faire quelques simulations en ayant un oeil sur ton paramétrage écrit plus haut et les divers paramètres de l'opération décrits dans ta page
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pour mieux assimiler les leviers agissants.

Encore merci, David.


Jean
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Mar 13 Oct 2020 - 17:58

"ramses" a écrit :


    -Pour l'aspiration, le plus simple et efficace que j'utilise depuis le début c'est la brosse de bas de porte ... les poils font 30 a 40mm de hauteur et sont "pincés" dans un petit profil alu tout fin glissé dans un support en plastoc. C'est ce profil alu qu'on retire facilement du support et qu'on peut cintrer et plier comme on veut pour lui faire épouser la forme voulue.

    
Merci Denis, j'ai trouvé mon bonheur à B-Dpôt pour 2.95 €.

Sur le principe, je me suis aussi inspiré du sabot à brosses interchangeables de juleo68

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Il y avait déjà un sabot d'aspiration avec une jupe en caoutchouc souple, qu'une fraise à déchiquetée.
J'ai eu juste à dessiner une adaptation : le support avec 4 aimants en creux qui vient se loger en force dans le sabot.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai imprimé le support et la rondelle à part pour éviter d'avoir recours à des supports. Les deux pièces en ASA (évolution de l'ABS) ont été rapidement collées à l'acétone.

Un porte-brosses amovible avec 4 aimants en légère protubérance pour se jumeler avec les 4 autres.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Les brosses insérées en force dans la rainure.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi, le nez de broche reste accessible pour le changement de fraise sans avoir à démonter le sabot
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En situation
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


La brosse fait 28 mm. En fonction de l'usage, je pourrai toujours faire, comme juleo68, des porte-brosses avec brins de longueur variable.

Cdlt
Jean
(qui va pouvoir reprendre l'usinage sans avoir à garder le tuyau d'aspirateur en main)

Edit. Essais d'agencement d'un circuit. Les courbes, tout comme les serre-joints, il en manque toujours au moins une...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  ramses le Mar 13 Oct 2020 - 19:33

Bonsoir à tous,

nikel comme résultat ! S'il est conçu sur la même base que le mien, ta version est bien plus évoluée surtout le dispositif de maintien en place avec les aimants ! C'est une très bonne idée ... car le mien réalisé en MDF, est beaucoup plus "rustique" et beaucoup plus "rigide"  et ça ... c'est pas bon du tout en cas d'accros !

Je peux te dire que l'aspiration avec ce dispositif est très efficace ! Néanmoins, je ne suis pas sur d'être objectif car mon constat se base sur la découpe de panneau "plat" sur des profondeurs ne dépassant la hauteur des poils de la brosse ... je règle la hauteur du dispositif en fonction de la hauteur de la fraise et du travail à réaliser !

Pour info, je sais retirer l'avant du mien, ça aide "vachement" pour "voir" ce qui se passe quand c'est nécessaire tout en gardant l"aspiration active. (Ma partie avant est tenue en place avec une vis papillon)

J'avais pensé réaliser une brosse avec des poils plus longs pour obtenir une brosse plus haute mais je n'ai rien trouvé. Au début ca "m'emmerdait" de devoir faire des clamages de très faible hauteur pour ne pas "accrocher" le système d'aspiration mais au final, c'est pas plus mal car ça m'a épargné pas mal de casse non seulement de l'aspiration mais aussi et surtout des fraises ...

Au final, ben je me suis habitué à clamer "très bas" avec des fixations "maison" au plus court et ca me fait toujours des frissons quand je vois des photos ou des videos sur le net avec certains clamages qui ne passeraient jamais sous mes brosses !

Merci encore pour les images de ta réalisation, ca me donne envie de faire une version imprimée cet hiver !!!

Bien à vous tous.

Edit, j'avais pas vu les photos du circuit !!! chapeau bas, c'est génial !
ramses
ramses
complétement accro
complétement accro

Messages : 1235
Points : 1710
Date d'inscription : 10/07/2011
Age : 60
Localisation : Province de Namur en BELGIQUE

http://users.skynet.be/ramsesrecharge/

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Mer 14 Oct 2020 - 9:39

"ramses" a écrit
pour info, je sais retirer l'avant du mien, ça aide "vachement" pour "voir" ce qui se passe quand c'est nécessaire tout en gardant l"aspiration active. (Ma partie avant est tenue en place avec une vis papillon)

C'est une bonne idée d'amélioration, un avant amovible (avec aimants encore). Je vais y cogiter.



J'avais pensé réaliser une brosse avec des poils plus longs pour obtenir une brosse plus haute mais je n'ai rien trouvé.

On trouve des brosses de 50 mm à pas très cher
Brosses 50 mm


Au final, ben je me suis habitué à clamer "très bas" avec des fixations "maison" au plus court

Là, je suis intéressé. Des exemples, des photos ? J'ai bien pensé à fare des rainures latérales dans les bruts pour y glisser des brides, mais ce n'est pas toujours possible.
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  dh42 le Mer 14 Oct 2020 - 10:06

Salut,

Déjà, si tu remplace les brides en bois par des brides en métal, tu peux les faire plus fines ; pour ma part les brides en alu sont en 5mm et celle en acier sont en 3mm ; pour serrer sur du bois, c'est bien suffisant du moment que la bride ne fait pas 10cm de long (flexion) .. et pour augmenter la rigidité, tu peux faire un plis sur la bride sur les grands cotés sur une bride acier.

Je n'utilise pas de brides avec la vis derrière pour l'appui, j'utilise des escaliers (dont certains imprimés) ça répartie mieux la pression sur la table (ou le martyr) et ça évite que ça marque la table alu, ou que ça rentre dans le martyr au serrage.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur la Z1, j'ai même des brides qui on une forme en baïonnette la partie ou viens la vis est plus basse que la partie qui se plaque sur la pièce de façon à ne pas avoir la vis qui dépasse par rapport au dessus de la bride.

Le plus souvent, quand je découpe sur des plaques de bois de 5 à 15mm d'épaisseur, je ne met pas de brides, mais je cloue ma plaque sur le martyr, comme ça il n'y a rien qui dépasse. (sur martyr en CP)

J'ai bien pensé à fare des rainures latérales dans les bruts pour y glisser des brides, mais ce n'est pas toujours possible.

C'est mon martyr que je fixe de cette manière. (et on vois aussi un escalier imprimé)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 19389
Points : 32090
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 56
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Mer 14 Oct 2020 - 12:33

"David (DH42)" a écrit :
Déjà, si tu remplace les brides en bois par des brides en métal, tu peux les faire plus fines ; pour ma part les brides en alu sont en 5mm

Si tu te souviens, c'était l'objet de mes premiers usinages alu en mars dernier et 5-6 mm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je n'utilise pas de brides avec la vis derrière pour l'appui, j'utilise des escaliers (dont certains imprimés)

Du coup, avec ton lien, j'ai pu télécharger ton escalier

Je vais rester prudemment sur l'alu pour la CNC ;-)

Le plus souvent, quand je découpe sur des plaques de bois de 5 à 15mm d'épaisseur, je ne met pas de brides, mais je cloue ma plaque sur le martyr, comme ça il n'y a rien qui dépasse. (sur martyr en CP)

J'avais déjà lu ça, clous en fer qui n'abîment pas les fraises a contrario des vis.
Mais comment fais-tu pour les clouer ? Tu enlèves d'abord le martyr ?

Ou alors, comme j'ai une bonne hauteur en Z (180 ou 190 de mémoire), je peux utiliser un martyr intermédiaire amovible (brides ou blocage par vis et rondelles sur les emplacements du martyr principal) et clouer sur cet intermédiaire.

Jean
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  ramses le Mer 14 Oct 2020 - 12:49

Jivé a écrit:
"David (DH42)"
Je n'utilise pas de brides avec la vis derrière pour l'appui, j'utilise des escaliers (dont certains imprimés)
Du coup, avec ton lien, j'ai pu télécharger ton escalier

J'utilise également le système d'escalier imprimé comme David, mais avec les "standards" en épaisseur pour mes instits, j'ai carrément fait des "pions"3D à bonne épaisseur que j'ai vissés "à demeure" sur les brides ... Je ne dois plus chercher après les p'tits" escaliers quand je les fais tomber par mégarde !!!

Bien à vous tous
ramses
ramses
complétement accro
complétement accro

Messages : 1235
Points : 1710
Date d'inscription : 10/07/2011
Age : 60
Localisation : Province de Namur en BELGIQUE

http://users.skynet.be/ramsesrecharge/

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  dh42 le Mer 14 Oct 2020 - 12:58

J'avais déjà lu ça, clous en fer qui n'abîment pas les fraises a contrario des vis.

Oui, enfin, si c'est une fraise de 2, je ne suis pas sûr qu'elle apprécie LOL , mais c'est sûr que ce n'est pas aussi coriace que les vis agglo, mais ce n'est pas la seule raison, car en principe tu n'est pas censé toucher les vis ou les brides, c'est surtout que les clous ça abîme moins le martyr que les vis qui on tendance, en plus de faire des gros trous, à faire un "bombé" sur la martyre une fois enlevées, donc ça peut causer des problème de planéité pour la pièce suivante.

Mais comment fais-tu pour les clouer ? Tu enlèves d'abord le martyr ?

Je ne comprends pas ta question scratch ... mais non, je n'enlève pas le martyr.

brides ou blocage par vis et rondelles sur les emplacements du martyr principal

Pour moi le martyr c'est du sacrifiable ; il n'y a pas de martyr principal, dessous c'est la table de la machine (en alu)

j'ai plusieurs martyrs suivant l'utilisation, mais il se fixent tous sur la table alu ; certains on des écrous à griffe en grille de 50mm pour usage "général", d'autres n'ont des écrous qu'à certains endroits "stratégiques" pour fabrication d'un certain type de pièce ... et d'autres n'ont rien et je les utilise avec soit des clous, soit des agrafes quand c'est fin (<= à 5mm)

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 19389
Points : 32090
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 56
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Jivé le Mer 14 Oct 2020 - 13:12

dh42 a écrit:
Pour moi le martyr c'est du sacrifiable ; il n'y a pas de martyr principal, dessous c'est la table de la machine (en alu)

j'ai plusieurs martyrs suivant l'utilisation, mais il se fixent tous sur la table alu ; certains on des écrous à griffe en grille de 50mm pour usage "général", d'autres n'ont des écrous qu'à certains endroits "stratégiques" pour fabrication d'un certain type de pièce ... et d'autres n'ont rien et je les utilise avec soit des clous, soit des agrafes quand c'est fin (<= à 5mm)
Les clous que tu utilises, ce sont des pointes traditionnelles à clouer au marteau ou des clous de pistolet pneumatique comme les agrafes ?

Quand tu fais une série de pièces, à chaque changement de plaque à découper, tu cloues la nouvelle directement sur ton martyr, en place sur la table alu ?
Jivé
Jivé
complétement accro
complétement accro

Messages : 863
Points : 1791
Date d'inscription : 05/05/2010
Localisation : Languedoc Roussillon

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  dh42 le Mer 14 Oct 2020 - 13:52

Des pointes tradi.

Quand tu fais une série de pièces, à chaque changement de plaque à découper, tu cloues la nouvelle directement sur ton martyr, en place sur la table alu ?

Je n'ai utilisé qu'une fois des agrafes pour de la série. c'était des séries de petites "plaques "de 30mm de large sur 300mm de long qui servaient de brut, et j'en agrafais une quinzaines sur le martyr par "fournée" si je me souviens bien.

En général pour de la série, j'ai un martyr dédié pour un type de pièce avec fixation de la pièce par brides ou directement par vis passant au travers du brut et se vissant sur un écrou à griffe (la plaque à usiner était percée aux bons endroits) ou j'utilisais la table à dépression.

les clous, je m'en sert pour de l'unitaire.

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 19389
Points : 32090
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 56
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Idefixes le Mer 14 Oct 2020 - 21:47

Trouver aux détours de mes déambulations sur la toile :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comment usiner un rail "pont" de train bois 511EVP9WN4L._AC_
Idefixes
Idefixes
complétement accro
complétement accro

Messages : 638
Points : 904
Date d'inscription : 03/05/2010
Age : 51
Localisation : Alsace

http://audiyofield.wifeo.com/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Comment usiner un rail "pont" de train bois Empty Re: Comment usiner un rail "pont" de train bois

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum