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Le 400V tri à partir du 230V mono

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Message  Floflo le Ven 9 Oct 2020 - 22:31

Bonjour a tous

Je gratte notre super site de fond en comble pour trouver des infos sur comment faire tourner une machine 400V tri à partir du 230V mono mais je ne trouve que des morceaux de ci de là.

Si le sujet n’a pas été couvert, je suis pret a le lancer, partager tout ce que j’ai pu glaner sur le net et surtout profiter de vos contributions.

Bons copeaux à tous
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Message  ramses le Ven 9 Oct 2020 - 23:24

Salut a tous,

pas la peine de "gratter", tu te compliques la vie pour rien avec des solutions qui n'en sont pas ! Par contre, je ne vois pas ce qui te pose probleme d'utiliser un vf 230vmono=>230vtri ? Quasi tous les moteurs tri sont 230v/400v sauf quelques uns en 400v/700v pour permettre un démarrage étoile-triangle en réseau 400v !

Donc, te suffit de passer ton moteur tri 230/400 en triangle et tu "l'attaques" avec ton vf mono230=>tri230, tout simplement !

Bien à vous tous
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Message  Floflo le Ven 9 Oct 2020 - 23:45

Merci de ta réponse Ramses

D’après cette vidéo très pédagogique sur YouTube, il est expliqué très clairement comment réaliser le montage dont tu parles.
https://youtu.be/K7smGmf9jnA

Il explique également qu’il faut s’assurer que le moteur puisse tourner en tri 230V comme tu le stipules et pour cela, vérifier la plaque signalétique du moteur avant toute chose.
Il explique qu’il faut lire 400V et 230V.(est montrée dans cette vidéo la plaque d’un vieux combiné Lurem Triphasé)
La plupart des moteurs Felder ou SCM modernes n’ont que 400V de marqué sur leurs plaques moteurs.

Passé le point sur les moteurs, reste toute la partie électronique et commande. SCM d’ailleurs, précise bien que les commandes électriques montée/baisse/inclinaison associées très souvent à un affichage numérique électronique des valeurs sont des options uniquement disponible sur les modèles triphasés.

Pour le petit niveau que j’ai en électricité, cela me parait un peu flou.

Merci de vos lanternes

Bonne soiree
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Message  ramses le Sam 10 Oct 2020 - 0:17

OK, il suffit de regarder comment est cablé le bornier du moteur pour s'assurer qu'on est bien en présence d'un tri230v/400v. Fait une photo et je te répondrai en t'expliquant comment on le voit !

Par contre, ça ne change rien pour le câblage de la machine !!! il te faudra de toute façon le modifier car le vf attaque juste le moteur, pas le circuit de commande !

Bien a vous tous
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Message  verlaine le Sam 10 Oct 2020 - 14:28

Bonjour

Je serais curieux de savoir si certains de nos membres utilisent la technique du moteur pilote pour faire tourner leur machines tri en 230v mono. Ca à l' air assez exotique chez nous, plus courant de l'autre côté de l' Atlantique scratch
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Message  ramses le Sam 10 Oct 2020 - 14:52

Salut à tous,

j'ai déjà vu des "moteurs pilote" utilisés ainsi mais rien à faire ... ca me "heurte" intellectuellement !

Mais ici, avec un vf mono-tri 230v, juste modifier la partie commande qui, très souvent, est une modif simple quand elle n'est déjà pas "préparée" comme souvent sur certains matos; les allemands sont souvent prévoyants pour ça !
Maintenant, je peux comprendre que celui qui n'est pas du métier n'ose pas passer à "l'acte" lui-meme ! mais je lui dirais, cherche parmi tes copains et connaissances, tu devrais trouver ton bonheur.

Bien à vous tous !
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Le 400V tri à partir du 230V mono Empty Bonjour

Message  yves 26 le Sam 10 Oct 2020 - 15:12

Il y a les coffrets LD performance tu rentres en 220 mono et tu ressors... 380 tri..
Avec ça tu peux alimenter ton atelier complet en triphasée ..
Cordialement
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Message  ramses le Sam 10 Oct 2020 - 15:50

Bonjour,
yves 26 a écrit:Il y a les coffrets LD performance tu rentres en 220 mono et tu ressors... 380 tri..
Avec ça tu peux alimenter ton atelier complet en triphasée ..
effectivement Yves, je viens de passer sur leur site et y'a du choix en plus! Par contre, les prix ... ca pique vraiment !

Bien à vous tous
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Message  verlaine le Sam 10 Oct 2020 - 17:29

Ca doit être plus économique de prendre un abonnement triphasé alors, juste le câble d'arrivée à changer et rééquilibrer un peu les phases Very Happy
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Message  Floflo le Sam 10 Oct 2020 - 17:47

Entièrement d’accord, 2 vrais problèmes avec ces machines:
-le prix
-et le fait qu’un monteur tourne en permanence (la génératrice)

Cependant, fin des bricoles à priori ca marche nickel.

Pour revenir vers toi Ramses, je compte changer de machine et je me tourne vers l’occase ou beaucoup sont en 400V.
Je te remercie donc de ta générosité pour me venir en aide mais pour l’instant je n’ai rien à te montrer, je ne sais meme pas comment identifier le bon moteur?

Et puis le coup de chez SCM qui ne propose en option les réglages électriques/électroniques que sur leurs modèles en 400V me plonge dans un vrai doute.

Merci de vos retour
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Message  dh42 le Dim 11 Oct 2020 - 0:57

Salut

Les vario avec entrée 220V mono et sortie 380 tri, ça existe

https://www.cdiscount.com/bricolage/r-vfd+entree+monophases+220v+sortie+triphasee+380v.html#_his_

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Message  david2001 le Dim 11 Oct 2020 - 10:57

J'ai un vieux combiné scm avec le moteur de la toupie à 2 vitesses 380v uniquement et j'utilise un convetisseur 220/380v tri . pour l'instant je n'ai fais tourner que les moteurs de la degau et de la scie .

le convertisseur est celui la.

https://fr.banggood.com/220V-To-380V-Variable-Frequency-Speed-Control-Drive-VFD-Inverter-Frequency-Converter-Frequency-Changer-0_75KW-or-1_5KW-or-2_2KW-or-4KW-or-5_5kw-p-1617328.html?rmmds=search&ID=6138292&cur_warehouse=CN
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Message  Floflo le Dim 11 Oct 2020 - 17:38

Pour te répondre en voici un qui a essayé

https://forum.copaindescopeaux.fr/viewtopic.php?f=16&t=6153
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Message  Floflo le Lun 12 Oct 2020 - 13:27

Bonjour a tous

Du coup, je demande quand meme un devis a Enedis pour creer une ligne/coffret en tri 400V.
Meme si j'ai 70 metres du point de livraison a mon garage, la puissance de 6KVA ne devrait pas nécessiter de bien gros câbles, a priori 2.5 mm2.

J'ai peur d'être obligé de monter des câbles plus gros a cause d'une norme quelconque, sans parler du consuel a payer aussi.
Je vous tiens au jus des retours
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Message  BZHades le Lun 12 Oct 2020 - 13:39

Floflo a écrit:Bonjour a tous

Du coup, je demande quand meme un devis a Enedis pour creer une ligne/coffret en tri 400V.
Meme si j'ai 70 metres du point de livraison a mon garage, la puissance de 6KVA ne devrait pas nécessiter de bien gros câbles, a priori 2.5 mm2.

J'ai peur d'être obligé de monter des câbles plus gros a cause d'une norme quelconque, sans parler du consuel a payer aussi.
Je vous tiens au jus des retours
Amicalement

Attention : plus il y a de longueur, plus il y a une chute de tension... C'est normal, le cable a une résistance, faible certes, mais réelle. Pour compenser, il faut des plus grosses sections, ou alors passer de l'aluminium au cuivre. Mais c'est un calcul à faire.

Pour te donner les information, Enedis publie le guide Sequelec qui te donne tous les détails nécessaires à la réalisation d'un branchement conformes aux normes. De même, tu peux chercher les guide sur les normes C14-100 et C15-100 selon que l'on est avant ou après compteur qui sont très bien fait.
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Message  verlaine le Lun 12 Oct 2020 - 14:12

Bonjour

Pas besoin de consuel , c'est uniquement pour une installation neuve ou complètement refaite à remettre en service.
Enedis est assez frileuse sur le passage mono vers tri (99 % des interventions de ce type c'est pour passer de tri à mono) mais ça se fait.
Pour 70 m pour alimenter le garage, je dirais du 4 X 6 mm² minimum mais il y a des sites avec des abaques pour le calcul de pertes en ligne.
Par contre il faudra changer le câble entre le compteur et le disjoncteur d'arrivée sauf si tu es dans le cas de branchement (Type 2 de mémoire) où, quand le compteur est trop loin de l' habitation (+ de 30 mètres ?) , le disjoncteur principal est dans le coffret extérieur avec une protection en tête de tableau dans la maison. Mais je ne sais pas comment on part du coffret extérieur vers la maison et le garage avec des circuits séparés (Je dirait un tableau étanche derrière le coffret du disjoncteur côté intérieur de la propriété pour dériver les circuits) scratch
En type 2, c'est facile, souvent c'est un câble triphasé qui arrive et il suffit de remplacer le disjoncteur et le compteur. Mais il faudra de toute façon passer un câble tétrapolaire pour alimenter la maison afin d'équilibrer un minimum les phases et recâbler le tableau (en espérant que les neutres sont déjà séparés sur tous les circuits) drunken
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Message  grosb le Lun 12 Oct 2020 - 15:21

Bonjour,
Bien que les réponses de Verlaine et de BZHades soient très pertinentes, une petite description de l'existant nous permettrait de te conseiller au mieux pour passer du mono au tri...
Il te faut donc nous dire comment est réalisée le branchement actuel.
Coffret d'arrivée en limite de propriété, ce qu'il contient, TGBT (Tableau Général Basse Tension pour les intimes) de la maison, où se trouve le compteur EDF et quel type ainsi que le disjoncteur abonné, le type de fourreau qui relie le coffret extérieur au TGBT de la maison, etc...
Quelques photos permettraient de lever le doute sur les points que tu nous décriras.
Je plussoie, pas besoin du passage du Consuel pour cette modification, ainsi que le choix de la section du câble à poser, cela se calcul ou se lit dans les abaques idoines...
A noter qu'il est parfois plus intéressant de faire travailler EDF (Enédis) que de réaliser soi-même ce type de modification car Enédis applique dans certains cas un forfait (enfin c'est se qui se faisait avant avec EDF).
Attention, il faut s'y connaitre un peu tout de même avant de "bricoler" une arrivée et cela quelque soit son type.
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Message  dh42 le Lun 12 Oct 2020 - 17:56

Salut,

Meme si j'ai 70 metres du point de livraison a mon garage, la puissance de 6KVA ne devrait pas nécessiter de bien gros câbles, a priori 2.5 mm2.

Attention, 6kw mono et 6Kw tri, ce n'est pas la même chose ; en 6kw mono, tu peux tirer 6Kw en 220 (donc entre phase et terre neutre), mais en 6Kw tri, tu n'a 6Kw qu'en tri, en mono tu n'a plus que 2Kw par phase, donc 2Kw en mono 220, ce qui risque fort d'être insuffisant pour le reste de tes consommateurs mono.

Par exemple dans mon cas, j'avais un compteur mono 6Kw, qui me permettait d'utiliser mon découpeur plasma de 5Kw mono, mais lorsque je suis passé en tri, pour avoir toujours ces 5Kw en mono, j'ai du prendre un compteur 15Kw tri ...

En ce qui me concerne, c'est EDF qui à payé le câble entre le poteau et le compteur (90mm² alu) ; je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, mais à l'époque ils m'avaient dit que tout le matériel qui était avant le compteur était à leur charge ... (donc le câble, mais pas les travaux pour l'enterrer entre le poteau et le compteur)

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Message  KOKO 57 le Lun 12 Oct 2020 - 18:26

Salut à tous......David,entre phase et neutre Very Happy
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Message  dh42 le Lun 12 Oct 2020 - 23:01

KOKO 57 a écrit:Salut à tous......David,entre phase et neutre Very Happy

Oups ! ... écris en 4ieme vitesse ....

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Message  Floflo le Mer 14 Oct 2020 - 22:06

Merci a tous pour toute l’eau que vous avez déjà amené à mon moulin.
De bien bonnes nouvelles avec notamment pas l’obligation de faire passer le Consuel.

Je me dis que si pour juste un point de livraison en 400V + tirer 4 fils de 2,5 mm2 sur 70 m le coût approchera celui d’un variateur de marque, je me lancerai sur cette dernière solution.

Je vous tiens au courant des que j’ai le retour d’Enedis

Amicalement
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Message  KOKO 57 le Jeu 15 Oct 2020 - 6:22

Salut Floflo........certainement pas du 2,5 mm carré sur 70 m,un peu plus gros What a Face study
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Message  Floflo le Jeu 15 Oct 2020 - 10:58

C’est ce que me donnent les abaques des vendeurs/fabriquant de cables pour 5 kW en 400V tri.

J’ai mal considérer le problème ou peut être faut rajouter une marge?

Merci
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Message  Roland le Jeu 15 Oct 2020 - 11:13

Floflo a écrit:C’est ce que me donnent les abaques des vendeurs/fabriquant de cables pour 5 kW en 400V tri.

J’ai mal considérer le problème ou peut être faut rajouter une marge?

Merci

Bonjour.
A mon avis, c'est une erreur que de prévoir dès le départ une limite à 5 kW ...
Aujourd'hui, il n'y a qu'une machine et demain, certainement un aspirateur, une scie à ruban, un chauffage ... bref, prévoir beaucoup plus large dès maintenant permettra par la suite, d'être tranquille.
Certes, le surcoût vers une section de 6 mm² (par exemple) est indéniable, mais les possibilités futures sont bien réelles.
D'autant qu'avec 5 kW tri, cela ne permet que 1,6 kw par phase en mono ... çà va être compliqué de bosser !!!
Bonne journée et bonne réflexion.
Roland.
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Message  Roland le Jeu 15 Oct 2020 - 11:16

Une abaque qui me semble "sérieuse" ici.
Sinon, pour info, il est possible de tirer du câble alu dont le coût est moindre. Seul inconvénient, il faut une section supérieure au même câble en cuivre. Les revendeurs sérieux sauront conseiller !
Roland.
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