Le 400V tri à partir du 230V mono

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Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 2 Empty Re: Le 400V tri à partir du 230V mono

Message  Roland Jeu 15 Oct 2020 - 11:16

Une abaque qui me semble "sérieuse" ici.
Sinon, pour info, il est possible de tirer du câble alu dont le coût est moindre. Seul inconvénient, il faut une section supérieure au même câble en cuivre. Les revendeurs sérieux sauront conseiller !
Roland.

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Message  didier73 Sam 17 Oct 2020 - 22:19

Bonsoir
Moi j'utilise celui ci dessous pour un moteur Dahlander et ça va plutôt bien
Didier buve3
https://fr.banggood.com/2_2KW-12A-220V-1PH-In-3PH-Out-380V-Variable-Frequency-Converter-Drive-Inverter-VF-Vector-Control-p-1294090.html?rmmds=myorder&cur_warehouse=CN
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Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 2 Empty Le retour ENEDIS

Message  Floflo Mer 21 Oct 2020 - 18:55

Floflo a écrit:Merci a tous pour toute l’eau que vous avez déjà amené à mon moulin.
De bien bonnes nouvelles avec notamment pas l’obligation de faire passer le Consuel.

Je me dis que si pour juste un point de livraison en 400V + tirer 4 fils de 2,5 mm2 sur 70 m le coût approchera celui d’un variateur de marque, je me lancerai sur cette dernière solution.

Je vous tiens au courant des que j’ai le retour d’Enedis

Amicalement


Bonsoir a tous

Comme convenu je reviens vers vous avec la réponse d’ENEDIS: Pose coffret+compteur= 1300 euros hors taxe

Je précise que je suis en zone lotissement et que le tri 400V passe devant chez moi.

Me voila au point de départ.

Bonne soiree
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Message  Floflo Jeu 22 Oct 2020 - 8:32

david2001 a écrit:J'ai un vieux combiné scm avec le moteur de la toupie à 2 vitesses 380v uniquement et j'utilise un convetisseur 220/380v tri . pour l'instant je n'ai fais tourner que les moteurs de la degau et de la scie .

le convertisseur est celui la.

https://fr.banggood.com/220V-To-380V-Variable-Frequency-Speed-Control-Drive-VFD-Inverter-Frequency-Converter-Frequency-Changer-0_75KW-or-1_5KW-or-2_2KW-or-4KW-or-5_5kw-p-1617328.html?rmmds=search&ID=6138292&cur_warehouse=CN

Bonjour David et à tous les participants de ce fil.

Suite au tarif délirant d’Enedis je reviens vers la solution « c’est moi qui fait du tri à la maison » et j’avoue être bien content qu’Etchebest n’existe pas pour notre passion...imaginez: « cauchemard à l’atelier »  Very Happy

Quelle est la puissance des moteurs de ton combi et as tu du faire une modif sur le combi (câblage moteur, commandes, etc.). Le comportement est il particulier, avais tu vu tourner la machine sous du vrai tri 400V (pour comparer)?
Quelle puissance de convertisseur as tu choisi?
J’avoue avoir lu tant de super galères sur d’autre blogs ou des gars avaient monté ce genre de « convertisseur ». Ca parait tellement « magique » mais ne marche pas à tous les coups.

En te remerciant de ton retour

Amicalement
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Message  david2001 Jeu 22 Oct 2020 - 15:45

Concernant le convertisseur , j'ai 3 moteur de 2.2 kw chacun j'ai préféré prendre un peu plus puissant (4kw)
Pour l'instant j'ai juste testé en direct sur le moteur et ça tourne rond et les moteurs s’arretent rapidement
Voici la doc https://pan.baidu.com/s/1qYSJios
L’électricité de mon combiné est bricolé de partout, pour l'instant j'ai remis en état la boucle de sécurité.
j'ai un soucis avec le magneto thermique qui ne reste pas enclenché.


Dernière édition par david2001 le Jeu 22 Oct 2020 - 18:22, édité 1 fois
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Message  Floflo Jeu 22 Oct 2020 - 16:04

david2001 a écrit:Concernant le convertisseur , j'ai 3 moteur de 2.2 kw chacun j'ai préféré prendre un peu plus puissant (4kw)
Pour l'instant j'ai juste testé en direct sur le moteur et ça tourne rond et les moteurs s’arretent rapidement

L’électricité de mon combiné est bricolé de partout, pour l'instant j'ai remis en état la boucle de sécurité.
j'ai un soucis avec le magneto thermique qui ne reste pas enclenché.

Merci David
Je reste attentif a tes modifs et d’avance merci si tu peux nous faire un point détaillé quand tout sera opérationnel. Ce qui m’inquiète le plus sont justement les commandes, j’ai bien compris que le câblage des moteur ne posait pas trop de problème.

Amicalement
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Message  Floflo Jeu 22 Oct 2020 - 16:11

david2001 a écrit:Concernant le convertisseur , j'ai 3 moteur de 2.2 kw chacun j'ai préféré prendre un peu plus puissant (4kw)
Pour l'instant j'ai juste testé en direct sur le moteur et ça tourne rond et les moteurs s’arretent rapidement

L’électricité de mon combiné est bricolé de partout, pour l'instant j'ai remis en état la boucle de sécurité.
j'ai un soucis avec le magneto thermique qui ne reste pas enclenché.

Si tu possèdes une machine « ancienne génération », peut être la série de tuto (dont voilà le lien du premier), pourra t’aider:
https://youtu.be/K7smGmf9jnA

Je cherche un retour d’expérience sur l’utilisation d’un variateur/convertisseur sur une machine moderne (tri 400V) équipée d’electronique (lecture digitale, montée/baisse, etc)

Encore merci
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Message  david2001 Jeu 22 Oct 2020 - 18:23

voici la doc:

https://pan.baidu.com/s/1qYSJios

SI ta machine est moderne le plus simple est de connecter le convertisseur directement sur la prise 380v de la machine

j'ai deja vu cette vidéo mais ma machine est un dinosaure par rapport à celle ci.

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Message  Floflo Mar 27 Oct 2020 - 22:34

Bonsoir à tous

Pas bavard le commercial de chez FELDER sur les moteurs de leurs machines. Il m’a même dit qu’il ne vendrait pas une machine (y en a quand même pour 36 000 euros pour une KF700s + AD 741) à un bricoleur: « On ne bidouille pas les moteurs et le triphasé, monsieur. »
Il a peut être bien raison, pour ce budget, tout cela manque de cohérence.
Je vais regarder de plus pret sur l’occasion ou les copies des marques prestigieuses sortant probablement des mêmes usines chinoises, quitte à devoir terminer les travaux de finitions.

++
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Message  Floflo Mar 3 Nov 2020 - 0:24

Bonsoir a tous

Je reviens vers vous avec quelques infos qui serviront j’espère à certains et d’autres pourront probablement venir compléter utilement.
Vu le tarif étourdissant de chez FELDER et devant le manque d’infos, je me suis mis en quête de chercher d’autres machines, y compris sur Alibaba et AliExpress. J’ai fini chez DAMATOMACCHINE, italien à coté de Milan (du chinois repeint à leur marque) pour une rabot/dégau qui ressemble à s’y méprendre à la SCM FS41ES (il y en a quand meme mais seuls ceux  qui se sont entraîner quand ils étaient petits à chercher les différences entre les deux images dans le Picsou magazine peuvent les trouver)...

Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 2 416eb010

Un peu lents mais tres sympathiques, ils m’ont bien renseigné sur les types de moteurs 400V qui sont donc également des 230V tri. Jusque la tout bon avec un variateur et un peu de câblage dans le tableau de commande.

Vient alors la question de l’électronique et de l’alimentation du moteur montée/baisse.
Pour l’électronique, je comprends qu’il y a un simple transfo 230V mono vers 24V.
Pour le moteur montée descente idem.
Voici le schema quelqu’un de connaisseur aurait il un avis bien plus avisé que le mien s’il vous plait?
Là je n’ai rien trouvé dans mon Picsou magazine  Very Happy

Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 2 9899fe10

Bonne soirée
++
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Message  grosb Mar 3 Nov 2020 - 11:34

Bonjour Floflo,
Ahhh, enfin un schéma et un vrai!
Pour moi il ne semble pas y avoir de souci pour brancher le moteur 220V tri en passant par un variateur correctement dimensionné et surtout bien paramétré.
Mis à part le boitier ZS (as-tu un commentaire ou une nomenclature pour savoir à quoi il correspond, je m'en doute un peu, mais je n'arrive pas à lire les chiffres qui sont sur cette partie du schéma, trop petits et flous).
Il n'y a pas de raison pour ne pas utiliser un variateur de fréquence pour le moteur tri, toute la partie commande et sécurités passent par un transfo qui lui est en mono, donc cette partie peut très bien être connectée sur ton 220V normal.
Pour le reste, il semble que tout soit en mono, ce qui n'est pas surprenant.
J'ai une combinée qui vient du même fournisseur, les moteurs sont en tri et passent d'origine par un convertisseur...

PS: il est vrai qu'elle ressemble à s'y méprendre à une SCM... Mais a-t-elle les mêmes caractéristiques que les Elite de chez SCM?
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Message  bob47 Mar 3 Nov 2020 - 13:13

Salut

Le problème va venir du frein qui lui est en 380V
Tu va être obliger de démonter la mécanique du frein et de faire un freinage avec le variateur si s’est possible.
Question ? La machine ? Tu ne peux pas la trouver directement en mono ?


Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.


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Message  Floflo Mar 3 Nov 2020 - 14:28

Bonjour Bernard

Tout d’abord merci de ton retour ultra rapide et très encourageant...la force de notre forum 👍

Pour te répondre sur les questions du schema, je n’ai rien de mieux mais je leur ai demandé quelque chose de plus clair.

Quant a la machine, sur le papier c’est la meme. J’en ai quand meme profité pour lire le peu de retour d’expérience sur la marque mais comme toutes, ils ont leurs gammes de l’entrée au haut de gamme. Celle ci se situant vers le haut de DAMATOMACCHINE, j’ai espoir qu’elle soit à la hauteur de la notice et des photos 😬 mais je pense me lancer.
Quelques déboirs pour certains sur du tour métal mais à priori Damato assure le SAV et tous les autres satisfaits du compromis finition moyenne/utilité de l’outil/précision/et surtout prix.
Concernant cette machine, de nombreux points semblent me réconforter en terme de précision, rigidité praticité, puissance.

Pas de choix sur le type d’arbre, elle est livrée avec un 4 fers classique mais un bon gabarit de réglage, un Tersa aurait été plus sympa.
Par contre montée/baisse de série avec afficheur digital de la table de rabot, pour ce prix, cet imbatable.
Je l’ai trouvé en chine avec 2000 euros de moins encore mais la trouille de la mauvaise surprise à l’ouverture de la caisse et du SAV ensuite m’ont fait préférer l’importateur italien.

Très bonne journée

amicalement
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Message  grosb Mar 3 Nov 2020 - 14:28

Bien vu Bob, je n'avais pas fait gaffe au frein moteur, mais comme tu le soulignes cela peut très bien se paramétrer sur le variateur pour un freinage efficace. Mais le frein moteur étant généralement par manque de courant, il faudra le neutraliser.
Faudrait tout de même voir ses caractéristiques sur la nomenclature pour vérifier tout ça.
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Message  grosb Mar 3 Nov 2020 - 14:32

Damato est très arrangeant et tu devrais pouvoir avoir plus d'info, mais avec un peu de patience tout de même...
Demandes leur la notice de la machine en copie, cela devrait être faisable.
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Message  Floflo Mar 3 Nov 2020 - 14:51

Bonjour à toi BOB et merci de ton intervention pertinente

Concernant le frein moteur, j’avais déjà lu que des gars avaient effectivement rencontré le problème en voulant alimenter leur machine tri à partir du mono. Une des solutions consiste à effectivement alimenter toujours le frein afin qu’il ne gene plus...mais je trouve cela moyen et dommage pour la sécurité.

Du coup, je me demandais si le frein ne pouvait pas être directement contrôlé par le variateur.
Certains variateurs ont des versions spécifiques avec bornier prévu pour contrôler le frein.
Voici un extrait de la doc technique, merci de votre avis éclairé pour voir si cela correspondrait à mon cas de figure.

Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 2 Bd997f10
Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 2 A5316a10

Merci à vous

Florent
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Message  Floflo Mar 3 Nov 2020 - 14:54

grosb a écrit:Damato est très arrangeant et tu devrais pouvoir avoir plus d'info, mais avec un peu de patience tout de même...
Demandes leur la notice de la machine en copie, cela devrait être faisable.

Merci Bernard de l’info. Je l’avais déjà récupérée la semaine dernière.
Elle est dans un français très approximatif et la qualité des images d’illustration à peine lisibles.
Je leur ai donc demandé la doc en anglais en me disant que j’allais retirer un intermédiaire de traduction.
Je pense que l’original servant de référence est en chinois Very Happy

++
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Message  grosb Mar 3 Nov 2020 - 14:55

Ben non, comme le souligne ci-dessus Bob, le frein est en 380V...sauf erreur.
Il te faudra le neutraliser... enfin, faudrait voir comment c'est foutu.
Mais le variateur permet un freinage électrique du moteur sur un rapidité qui se paramètre (enfin pour les variateurs que je connais un peu, les Altivar de Schneider).
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Message  david2001 Mar 3 Nov 2020 - 19:25

les variateurs chinois 9100 permettent de gérer la décélération mais pourquoi ne pas prendre la version 380v directement cela permettrait d'utiliser le frein de la machine.
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Message  bob47 Mar 3 Nov 2020 - 20:10

Salut

Floflo ce que tu a entourer en rouge s’est une résistance qui est rajouter dans certains cas pour le freinage mais pas la gestion d’un frein.

David2001 suivant la puissance demander par le frein le variateur ne va il pas prendre sa comme un déséquilibre de phases sur le moteur ?  Et se mettre en sécurité ? (Question que je me pose) scratch  scratch


Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.


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Message  Floflo Mar 3 Nov 2020 - 20:15

david2001 a écrit:les variateurs chinois 9100 permettent de gérer la décélération mais pourquoi ne pas prendre la version 380v directement cela permettrait d'utiliser le frein de la machine.

Bonsoir

J’ai l’impression que ca n’existe pas la machine type petite boite compacte type variateur dans laquelle on rentre du 230V mono et qui sort du tri avec 400V entre phases.
Peux tu me mettre un lien s’il te plait?

En te remerciant

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Message  david2001 Mar 3 Nov 2020 - 20:29

voici le lienhttps://fr.banggood.com/220V-To-380V-Variable-Frequency-Speed-Control-Drive-VFD-Inverter-Frequency-Converter-Frequency-Changer-0_75KW-or-1_5KW-or-2_2KW-or-4KW-or-5_5kw-p-1617328.html?rmmds=category&ID=6138292&cur_warehouse=CN

je te remet le lien de la doc

https://pan.baidu.com/s/1qYSJios
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Message  ramses Mar 3 Nov 2020 - 20:38

Bonsoir à tous,

pourquoi ne pas utiliser simplement un p'tit auto-transfo 230/400 pour juste alimenter le frein ! Et comme on n'a pas d'info sur le frein, on demande à un membre qui a cette machine en 400v de "taper" la pince ampèremétrique sur le frein pour pouvoir dimensionner le tfo. Je pense que ce serait le plus simple, le moins couteux tout en gardant le frein opérationnel ! Pour te donner une idee de prix, un auto-tfo mono230/400 neuf coute une 50aine d'€ !!! et on en voit passer très souvent en occas tant et plus pour 10 ou 20€ !!!

Au vu du schéma, très très facile effectivement de basculer en mono et d'y intégrer un variateur mono-tri 230v. Et clairement, tu auras une machine de qualité identique que si tu avais le tri !

Voila, la balle est dans ton camp, à toi de faire ton choix !

Bien à vous tous
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Message  david2001 Mar 3 Nov 2020 - 20:39

Bob je suis encore en test pour l'instant j'ai testé uniquement le fre
in électronique sur le moteur de la scie et ça marche , pour le frein je n'avais pas envisagé un pb de déséquilibre des phases pancoops

Je testerai dès que possible dés que j'ai reçu de quoi faire le cablage propre.
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Message  grosb Mar 3 Nov 2020 - 22:44

Super idée Ramses,
j'aurai dû y penser à l'auto-transfo, désolé... effectivement c'est LA solution pour le frein.
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Message  bob47 Mer 4 Nov 2020 - 10:35

ramses a écrit:Bonsoir à tous,

pourquoi ne pas utiliser simplement un p'tit auto-transfo 230/400 pour juste alimenter le frein ! Et comme on n'a pas d'info sur le frein, on demande à un membre qui a cette machine en 400v de "taper" la pince ampèremétrique sur le frein pour pouvoir dimensionner le tfo. Je pense que ce serait le plus simple, le moins couteux tout en gardant le frein opérationnel ! Pour te donner une idee de prix, un auto-tfo mono230/400 neuf coute une 50aine d'€  !!! et on en voit passer très souvent en occas tant et plus pour 10 ou 20€ !!!

Au vu du schéma, très très facile effectivement de basculer en mono et d'y intégrer un variateur mono-tri 230v. Et clairement, tu auras une machine de qualité identique que si tu avais le tri !



Bien à vous tous

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