Le 400V tri à partir du 230V mono

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Message  bob47 Mer 4 Nov 2020 - 10:35

ramses a écrit:Bonsoir à tous,

pourquoi ne pas utiliser simplement un p'tit auto-transfo 230/400 pour juste alimenter le frein ! Et comme on n'a pas d'info sur le frein, on demande à un membre qui a cette machine en 400v de "taper" la pince ampèremétrique sur le frein pour pouvoir dimensionner le tfo. Je pense que ce serait le plus simple, le moins couteux tout en gardant le frein opérationnel ! Pour te donner une idee de prix, un auto-tfo mono230/400 neuf coute une 50aine d'€  !!! et on en voit passer très souvent en occas tant et plus pour 10 ou 20€ !!!

Au vu du schéma, très très facile effectivement de basculer en mono et d'y intégrer un variateur mono-tri 230v. Et clairement, tu auras une machine de qualité identique que si tu avais le tri !



Bien à vous tous

+1

Bob

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Message  Floflo Mer 4 Nov 2020 - 13:23

david2001 a écrit:voici le lienhttps://fr.banggood.com/220V-To-380V-Variable-Frequency-Speed-Control-Drive-VFD-Inverter-Frequency-Converter-Frequency-Changer-0_75KW-or-1_5KW-or-2_2KW-or-4KW-or-5_5kw-p-1617328.html?rmmds=category&ID=6138292&cur_warehouse=CN

je te remet le lien de la doc

https://pan.baidu.com/s/1qYSJios

Merci de cette info David2001
Après avoir parcouru la doc du convertisseur 9100 (celui dont tu m’as donné le lien) je comprends que le voltage de sortie sera celui de l’entrée.

Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 3 334fa510

Je ne vois pas sa capacité à élever la tension, juste fabriquer du tri en 230V et changer la fréquence.
L’utilises tu vraiment sur une source mono 230V pour sortir du 400V TRI?

Merci d’avance de ton retour

Florent
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Message  david2001 Mer 4 Nov 2020 - 19:23

floflo:

mon variateur est bien un 220v 380v

voici la plaque signalétique:

Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 3 Img_2011

@ramses aurais tu un lien pour l'auto transfo au cas ou mon vario pose souci avec le frein moteur de ma toupie car je n'ai rien trouvé en neuf dans le budget que tu donnes
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Message  Floflo Mer 4 Nov 2020 - 19:43

david2001 a écrit:floflo:

mon variateur est bien un 220v 380v

voici la plaque signalétique:

Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 3 Img_2011

@ramses aurais tu un lien pour l'auto transfo au cas ou mon vario pose souci avec le frein moteur de ma toupie car je n'ai rien trouvé en neuf dans le budget que tu donnes

Alors là, ca se passe de tout commentaire.🤯

L’as tu déjà branché sur ta machine et essayé?
Un des commentaires, je pense du vendeur (appelé « sales »), m’a bien mis dans le doute en réponse à une question d’un client, sur la meme page dont tu m’as donné le lien, en peu plus bas.
Mon ignorance sur le sujet me rend suspicieux, sorry mais Surtout rien de personnel.

Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 3 C61e4910


Merci David, dans l’attente de ton précieux retour.

Bonne soirée à tous
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Message  ramses Mer 4 Nov 2020 - 20:00

Bonsoir,

normalement, un variateur est fait pour alimenter un moteur, c-a-d une charge tri "equilibrée ! Y ajouter une charge mono en sortie, surtout purement inductive comme un frein, n'est pas indiqué pour le variateur et encore moins pour le frein !
Pour ta demande, une simple recherche via "gogueule" avec les termes "autotransfo 400VA mono 230/400 ", je trouve ca d'entrée de jeu:
http://www.transfo-shop.com/Discount?categ=10-70&p-pro=4006

Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 3 Tf0110

Mais avant ca, il faut connaître la puissance du frein !!! un coup de pince amperemetrique par un membre ayant la même machine permettra de savoir et certainement de revoir largement à la baisse les 400VA que j'ai "tapé" au p'tit bonheur la chance !

Pour info, j'en vois au moins 1 par mois d'occas sur le forum "d'en fasse".

Bien à vous tous
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Message  david2001 Mer 4 Nov 2020 - 20:05

floflo Ne t’inquiètes pas je ne l'ai pas mal pris Very Happy

j'ai fait touner la dégau et la scie de mon combiné mais pas la toupie qui à un moteur à deux vitesses en 380v uniquement et un frein.

tu peux trouver mes avancés sur ce post:

http://www.metabricoleur.com/t19739-mise-en-marche-d-un-combine-scm-c30n

il me manque plus que le coffret pour câbler et tester.

sinon un autre lien c'est un peu plus cher mais pas de soucis en cas de retour

https://www.amazon.fr/Ccylez-9100-1T3-00550G-Convertisseur-Fr%C3%A9quence-dInverseur/dp/B08FSWXRFG/ref=sr_1_15?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=variateur+380v+220v+5kw&qid=1604516434&sr=8-15

quelle est la puissance de ton moteur.
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Message  david2001 Mer 4 Nov 2020 - 20:27

ramses a écrit:Bonsoir,

normalement, un variateur est fait pour alimenter un moteur, c-a-d une charge tri "equilibrée ! Y ajouter une charge mono en sortie, surtout purement inductive comme un frein, n'est pas indiqué pour le variateur et encore moins pour le frein !
Pour ta demande, une simple recherche via "gogueule" avec les termes "autotransfo 400VA mono 230/400 ", je trouve ca d'entrée de jeu:
http://www.transfo-shop.com/Discount?categ=10-70&p-pro=4006

Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 3 Tf0110

Mais avant ca, il faut connaître la puissance du frein !!! un coup de pince amperemetrique par un membre ayant la même machine permettra de savoir et certainement de revoir largement à la baisse les 400VA que j'ai "tapé" au p'tit bonheur la chance !

Pour info, j'en vois au moins 1 par mois d'occas sur le forum "d'en fasse".

Bien à vous tous

merci pour ton lien j'avais bien fait une recherche mais juste avec autotransfo 220v 380v sous qwant j'aime pas google et il ne me proposait que des truc de plusieurs KW hors de prix. Comme quoi pour trouver il faut d'abord savoir quoi cherché en tout cas merci bcp.
j'ai encore une question ma machine est plutot rare une scm30 minimax des année 80 et je n'ai jamais trouvé un post sur cette machine alors comment puis je faire pour déterminer la puissance que j'ai besoin pour mon transfo.
bonne soirée

David
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Message  Floflo Mer 4 Nov 2020 - 21:20

david2001 a écrit:floflo Ne t’inquiètes pas je ne l'ai pas mal pris Very Happy

j'ai fait touner la dégau et la scie de mon combiné mais pas la toupie qui à un moteur à deux vitesses en 380v uniquement et un frein.

tu peux trouver mes avancés sur ce post:

http://www.metabricoleur.com/t19739-mise-en-marche-d-un-combine-scm-c30n

il me manque plus que le coffret pour câbler et tester.

sinon un autre lien c'est un peu plus cher mais pas de soucis en cas de retour

https://www.amazon.fr/Ccylez-9100-1T3-00550G-Convertisseur-Fr%C3%A9quence-dInverseur/dp/B08FSWXRFG/ref=sr_1_15?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=variateur+380v+220v+5kw&qid=1604516434&sr=8-15

quelle est la puissance de ton moteur.

Merci 👍
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Message  Floflo Mer 4 Nov 2020 - 21:23

ramses a écrit:Bonsoir,

normalement, un variateur est fait pour alimenter un moteur, c-a-d une charge tri "equilibrée ! Y ajouter une charge mono en sortie, surtout purement inductive comme un frein, n'est pas indiqué pour le variateur et encore moins pour le frein !
Pour ta demande, une simple recherche via "gogueule" avec les termes "autotransfo 400VA mono 230/400 ", je trouve ca d'entrée de jeu:
http://www.transfo-shop.com/Discount?categ=10-70&p-pro=4006

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Mais avant ca, il faut connaître la puissance du frein !!! un coup de pince amperemetrique par un membre ayant la même machine permettra de savoir et certainement de revoir largement à la baisse les 400VA que j'ai "tapé" au p'tit bonheur la chance !

Pour info, j'en vois au moins 1 par mois d'occas sur le forum "d'en fasse".

Bien à vous tous

Merci a toi Ramses 👍, dans l’attente d’une info de puissance pour ce frein
Y aurait il un problème si le transfo était surdimensionné?

Bonne soirée

Florent
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Message  ramses Mer 4 Nov 2020 - 23:33

Rebonsoir,
Floflo a écrit:
Y aurait il un problème si le transfo était surdimensionné?
Non ... si ce n'est que ton portefeuille va faire la gueule ... Very Happy

Allez, à demain
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Message  grosb Jeu 5 Nov 2020 - 10:15

Pour connaitre combien consomme le frein...ben faudrait pouvoir le brancher et mesurer à la pince ampèremétrique...c'est le plus simple. pancoops
Donc pas évident dans ton cas puisque justement tu ne peux pas brancher la machine...
Peut-être en posant la question au sav de la marque?
Vérifier tout de même la plaque moteur, cela pourrait être indiqué dessus...sait-on jamais.
Ou encore en démontant le moteur et en mesurer la bobine, mais là cela devient compliqué pour un non pro électrotechnicien...à moins que son branchement soit accessible sur le boitier moteur?
Des photos nous aideraient. drunken
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Message  david2001 Jeu 5 Nov 2020 - 19:22

merci GrosB pour ton aide afin de ne pas trop polluer le post de Floflo j'ai mis toutes les photos sur le post de ma machine

http://www.metabricoleur.com/t19739-mise-en-marche-d-un-combine-scm-c30n
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Message  ramses Jeu 5 Nov 2020 - 23:41

Bonsoir à tous,

pour le frein, allez voir ma réponse sur le post pour lequel david2001 donne le lien ! Dès qu'il aura fait la mesure que je lui propose de faire sur sa machine, on pourra dimensionner aussi l'auto-tfo nécessaire sur ta machine et rouler jeunesse !!!

Bonne nuit à tous
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Message  Floflo Dim 20 Déc 2020 - 23:08

Bonsoir a tous

Encore un grand merci pour votre savoir que vous avez partagé généreusement et qui m’a été fort utile.

Après de longues considérations, recherches et patience, J’ai finalement fait l’acquisition cette semaine d’une SCM ST4E et d’une rabo/degau SCM FS350 d’occase.

Je n’ai que le schema de La Scie/toupie ST4E pour l’instant.
Vous avez donc les schemas
Photo plaque moteur toupie
Photo plaque moteur scie
Photo armoire électrique.

Ma question est donc la suivante: quelle serait votre solution pour alimenter cette machine à partir du 230V mono.

Merci de vos réponses

Bonne soirée

.Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 3 St4e_c10
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Message  david2001 Dim 20 Déc 2020 - 23:46

Félicitations pour ton achat,

Pour passer en tri 220v tu vas avoir 3 soucis, aucun n est insurmontable , ton frein moteur devra être alimenté via un transfo mono 220/380v comme l avait dit Ramses, l autre soucis est le transfo qui alimente la chaîne de commande , il faut voir si on peut le câbler en 220v , je pense que oui car sur le schéma il y a plusieurs sorties sur le secondaire. Le 3eme soucis est que la sélection des moteurs se fait par relais et que dans l état actuel ses relais commutes directement les phases des moteurs ce qui n est pas bon pour un variateur, une solution serait de rajouter un sélecteur rotatif pour gérer les moteurs et relier les boutons start et stop sur le Vario. Il y a surement une solution plus élégante mais ce soir je ne l ai pas.
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Message  Floflo Lun 21 Déc 2020 - 6:41

Merci David, c’est bien ce que j’avais vu. J’aimerais si possible garder les boutons d’origine.

Bien dommage que ce soit si gros et si cher, je serais sinon parti sur un convertisseur tournant.
Quelqu’un en aurait vu un chez les chinois?

Bonne journée
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Message  david2001 Lun 21 Déc 2020 - 14:42

avec un sélecteur supplémentaire tu garderais les boutons d'origines , la seule différence c'est qu'il faudrait choisir au sélecteur la fonction avant de démarrer. on pourrait même couper le bouton start de la fonction non sélectionné afin d'éviter de démarrer la toupie alors que l'on veut la scie.

Sans sélecteur il faudrait des boutons starts 2 NO

Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 3 16085510

Par contre je ne sais pas si le variateur va apprécier la commutation d'une charge pendant sa rampe d'accélération.

Sur certain variateur on peut programmer un délai avant démarrage de la rampe d'accélération cela résoudrait ton problème.

Les sorties du variateur seraient à la place de FS1.

Cette solutions est à faire valider par d'autre.
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Message  Floflo Mar 22 Déc 2020 - 7:20

Merci a toi David de ta générosité.

J’ai eu Ldperformances au tel.
Il semblerait que le modèle de convertisseur statique/électronique conviendrait.

https://www.ldperformances.fr/kit-eco/monophase-220v-vers-du-triphase-380v-eco-1/coffret-monophase-220v-triphase-380v-5-5-kw-eco.html

Celui ci est la version eco (a monter soi meme)

Il n’y a pas de câblage a faire dans le combiné. La carcasse est celle des VF mais ils ont a priori rajouté quelques composants.
Ainsi, il suffit simplement de relier la prise de la machine a bois au convertisseur, le convertisseur au 230V mono de la maison et le tour est joué.
Dans le cas de plusieurs machines sa fonctionne aussi (en meme temps si le modèle choisi est assez puissant).
Je pourrais donc faire dans l’atelier un réseau 400V propre et y brancher les machines tandis que le convertisseur serait à l’abri des poussières.
Je vais essayer de confirmer tout cela avec eux aujourd’hui, je leur ai envoyé les éléments que j’ai posté un peu plus haut.

Je vous tiens au jus

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Message  bob47 Mar 22 Déc 2020 - 8:48

Salut

Je suis curieux de savoir quelle intensité est demander en entré du variateur ?  scratch  study
Renseigne toi avant. What a Face  What a Face  What a Face  What a Face  What a Face

A++

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Message  grosb Mar 22 Déc 2020 - 9:07

C'est chaud le prix du convertisseur LD... scratch
Si je lis bien ce qu'il y a indiqué sur la plaque du moteur, le frein est en 230V ...
Comme David j'aurais mis un sélecteur rotatif (c'est la solution qui est d'origine sur les combinées Sicar, un rotatif pour sélectionner Toupie, Rabot ou Saf) et en amont de ce sélecteur un variateur de fréquence pour les moteurs tri.
Maintenant, vue la puissance demandée, peut-être que la solution LD est un bon choix et te permettra comme tu l'indiques de disposer d'un "réseau" Tri. drunken
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Message  dh42 Mar 22 Déc 2020 - 21:37

Salut,

C'est chaud le prix du convertisseur LD...

Surtout que c'est basé sur un VFD Chinois (du HY apparemment) !! ... ça fait cher les 4 boutons + sectionneur !!

Un VFD 220 mono vers 380V tri 7.5Kw

https://www.banggood.com/fr/220V-To-380V-7_5KW-Variable-Frequency-Speed-Control-Drive-VFD-Inverter-Frequency-Converter-Frequency-Changer-p-1677463.html?utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_organic&gmcCountry=FR&utm_content=minha&utm_campaign=minha-fr-fr-pc¤cy=EUR&cur_warehouse=CN&createTmp=1&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_bgs&utm_content=frank&utm_campaign=frank-ssc-fr-css-all-19cov-0403&ad_id=429902602762&gclid=CjwKCAiAz4b_BRBbEiwA5XlVVtEYSZcVpI_RiJB2dpq1ZW33oBxciX6tywwgTtaENJ1YYiTWlgm7NxoCFMQQAvD_BwE

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Message  david2001 Mar 22 Déc 2020 - 21:47

Meles tu me coupes l'herbe sous le pieds il ressemble comme 2 goutes d'eau au miens qui est aussi un 5.5kw ça fait chère le voltmètre et le disjoncteur Smile.

Pour en être sure à ta place je demanderais la doc du convertisseur juste pour comparer.





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Message  dh42 Mar 22 Déc 2020 - 21:54

Meles tu me coupes l'herbe sous le pieds

Erreur d'admin Wink

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Message  david2001 Mar 22 Déc 2020 - 22:03

bien vu GrosB pour la tension du frein sur la plaque moteur j'avais pas fais attention que le frein était alimenté par le transfo
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Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 3 Empty Re: Le 400V tri à partir du 230V mono

Message  Floflo Mar 22 Déc 2020 - 22:46

Bonsoir a tous

C’est bien ce que j’ai pensé au début, un vulgaire VF chinois.
Mais comme je l’ai écrit plus haut, il semblerait que le fameux VF a subit quelques modifs qui permettraient entre autre de ne plus avoir besoin d’aller bidouiller le câblage de nos machines.
Le gars m’a bien certifié que l’on branchait le convertisseur sur le 230V mono et en sortie on branchait directement l’alimentation de la machine.
Peut être que le prix s’explique par les modifs.
Quelqu’un aurait il acheté un de ces convertisseurs chez Ldperformances?

Merci de vos retours
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Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 3 Empty Re: Le 400V tri à partir du 230V mono

Message  david2001 Mar 22 Déc 2020 - 23:08

sans vouloir dénigré ça ressemble un peu à de la poudre de perlinpinpin leur truc de composant en plus soudé sur le convertisseur.

le problème d'utiliser le convertisseur directement sur l'entrée d'une machine est l'appel de courant au démarrage car dans ce cas on a pas de rampe au démarrage et j'ai un peu peur pour la durée de vis du vario. Pour palier ce problème on pourrait imaginer une réserve de courant pour répondre à l appel de courant mais les condos ou les selfs ne rentreraient pas dans le boîtier du VF.

Un autre soucis est la coupure violente d'une charge inductive qui génère une surtension mais une simple diode de roue libre résout le problème et vu le coup je ne pense pas que nos amis chinois s'en soit passé.

Enfin ce n'est que mon avis et je me trompe peut être.

Après la bonne nouvelle est que nos varios chinois sont peut être plus costauds et mieux protégés que ce que l'on pense.

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