Le 400V tri à partir du 230V mono

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Message  david2001 Mar 22 Déc 2020 - 23:08

sans vouloir dénigré ça ressemble un peu à de la poudre de perlinpinpin leur truc de composant en plus soudé sur le convertisseur.

le problème d'utiliser le convertisseur directement sur l'entrée d'une machine est l'appel de courant au démarrage car dans ce cas on a pas de rampe au démarrage et j'ai un peu peur pour la durée de vis du vario. Pour palier ce problème on pourrait imaginer une réserve de courant pour répondre à l appel de courant mais les condos ou les selfs ne rentreraient pas dans le boîtier du VF.

Un autre soucis est la coupure violente d'une charge inductive qui génère une surtension mais une simple diode de roue libre résout le problème et vu le coup je ne pense pas que nos amis chinois s'en soit passé.

Enfin ce n'est que mon avis et je me trompe peut être.

Après la bonne nouvelle est que nos varios chinois sont peut être plus costauds et mieux protégés que ce que l'on pense.


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Message  grosb Jeu 24 Déc 2020 - 14:53

Ben moi je ne m'emm... pas et surtout pour bien moins cher.

Je virerais le frein moteur et piloterais le tout avec un variateur (un Altivar par exemple, acheté d'occasion comme dernièrement pour ma Précis)... bien programmé, le variateur se charge du freinage et d'un démarrage progressif de la machine.
Quoi que, compte tenu de la tension du frein moteur, je pourrais même garder ce dernier et alimenter le moteur par le variateur, un relais ou deux Télémécanique et 3x BP, un Marche, un Arrêt et un AU (arrêt d'urgence), point barre.

Pour le voltmètre, totalement inutile, la tension est affichée sur le VDF si on y tient...
Le voltmètre montré coûte en gros moins de 10€ dans les bonnes boutiques encore subsistantes de nos jours. Very Happy
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Message  vincent7531 Ven 25 Déc 2020 - 10:13

Salut à tous,

De passage sur le portail du forum après des années sans être passé par là, je vois ce sujet sur le 400v tri dans un atelier en mono. Je n'ai pas lu les 3 pages du post (mea culpa) mais je vous livre mon expérience.

J'ai utilisé par le passé plusieurs variateurs de fréquences, des chers, des pas chers, de 0,75kw à 5,5kw pour mes diverses machines à bois, ça a bien fonctionné mais ... l'été dernier je fais l'acquisition d'un raboteur dégauchisseuse Veba fs400 avec montée-descente de table électrique et un tableau que je n'avais franchement pas envie de me faire ch*** à retoucher. Et là, j'ai franchi le pas pour passer au moteur pilote. Timidement, tout doucement, j'ai parcouru les forum anglo-saxon, l'excellent site de Labobine et j'ai finalement monté le miens. Trève de suspens : aucun regrets ! Aucun !

L'engin est caché dans une boite, il est composé un moteur 1450 tr/mn de 3kw, de quelques condos avec des inters en facade pour choisir la valeur en fonction de la charge, d'un autotransfo de 6kva pour transformer le tri 230 en tri 400 avec neutre et 3 voltmètres numériques en facade pour le contrôle des tensions des 3 phases, un disjoncteur principal.
Le moteur et le transfo viennent duboncoin, le reste en neuf. Le tout m'a coûté moins de 300 euros et une bonne journée de travail. Ah, j'oubliais, sa mise en marche est télécommandée avec la même télécommande que celle de l'aspi. Je peux démarrer l'un ou l'autre ou les deux. Le moteur est simplement posé au sol sur des morceau de "truc" anti-vibration.

A l'utilisation :
Merveilleux !!! Je craignais le côté chiant de mettre en marche le truc avant d'utiliser une machine mais non, de toute façon je démarre l'aspi donc ça se fait en même temps.
Je craignais le bruit, mais il est très doux, et de toute façon je l'éteins après chaque utilisation
Je craignais de devoir sans arrêt changer les valeurs de condos pour avoir des tensions stables, eh bien non. Je n'utilise qu'un seul réglage que je ne touche plus et mes tensions sont stables entre 380 et 410v en charge
Je craignais que l'appel de courant au démarrage de la dégau fasse tout sauter. Faux, il n'a tout simplement jamais bronché.
J'ai branché tout plein de machines dessus, R/D, scie à format, perceuse, affuteuse, grosse radiale ... et tout fonctionne à merveille.

Aujourd'hui les variateurs de fréquences ne me servent plus sauf éventuellement à l'avenir si j'ai un besoin de réglage fin de la vitesse.

Du coup, vous l'aurez compris, malgré mes appréhensions je n'ai aucun regrets d'être passé au moteur pilote. Comme pour tout, pour se faire une idée il faut tester. Je ne peux qu'encourager ceux qui se tâtent franchir le pas. Pour le prix d'un ou deux (bons) variateurs, on peut se faire une ligne complète tri 400 Wink

Bonnes fêtes à tous !

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Message  oliver67 Ven 25 Déc 2020 - 11:00

Slu.
C'est évidemment très intéressant.
Cependant tu perds la fonction freinage et réglage tour minute

Alors c'est vrai, en sortie de 380, tu peux aussi mettre un variateur 380/380 qui pourra jouer ce rôle sur toutes les machines.

La demande ampérage en 380 est plus basse qu'en 220, il me semble. Ça expliquerait l'absence de problème démarrage.
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Message  bob47 Ven 25 Déc 2020 - 11:05

vincent7531 a écrit:Salut à tous,

De passage sur le portail du forum après des années sans être passé par là, je vois ce sujet sur le 400v tri dans un atelier en mono. Je n'ai pas lu les 3 pages du post (mea culpa) mais je vous livre mon expérience.

J'ai utilisé par le passé plusieurs variateurs de fréquences, des chers, des pas chers, de 0,75kw à 5,5kw pour mes diverses machines à bois, ça a bien fonctionné mais ... l'été dernier je fais l'acquisition d'un raboteur dégauchisseuse Veba fs400 avec montée-descente de table électrique et un tableau que je n'avais franchement pas envie de me faire ch*** à retoucher. Et là, j'ai franchi le pas pour passer au moteur pilote. Timidement, tout doucement, j'ai parcouru les forum anglo-saxon, l'excellent site de Labobine et j'ai finalement monté le miens. Trève de suspens : aucun regrets ! Aucun !

L'engin est caché dans une boite, il est composé un moteur 1450 tr/mn de 3kw, de quelques condos avec des inters en facade pour choisir la valeur en fonction de la charge, d'un autotransfo de 6kva pour transformer le tri 230 en tri 400 avec neutre et 3 voltmètres numériques en facade pour le contrôle des tensions des 3 phases, un disjoncteur principal.
Le moteur et le transfo viennent duboncoin, le reste en neuf. Le tout m'a coûté moins de 300 euros et une bonne journée de travail. Ah, j'oubliais, sa mise en marche est télécommandée avec la même télécommande que celle de l'aspi. Je peux démarrer l'un ou l'autre ou les deux. Le moteur est simplement posé au sol sur des morceau de "truc" anti-vibration.

A l'utilisation :
Merveilleux !!! Je craignais le côté chiant de mettre en marche le truc avant d'utiliser une machine mais non, de toute façon je démarre l'aspi donc ça se fait en même temps.
Je craignais le bruit, mais il est très doux, et de toute façon je l'éteins après chaque utilisation
Je craignais de devoir sans arrêt changer les valeurs de condos pour avoir des tensions stables, eh bien non. Je n'utilise qu'un seul réglage que je ne touche plus et mes tensions sont stables entre 380 et 410v en charge
Je craignais que l'appel de courant au démarrage de la dégau fasse tout sauter. Faux, il n'a tout simplement jamais bronché.
J'ai branché tout plein de machines dessus, R/D, scie à format, perceuse, affuteuse, grosse radiale ... et tout fonctionne à merveille.

Aujourd'hui les variateurs de fréquences ne me servent plus sauf éventuellement à l'avenir si j'ai un besoin de réglage fin de la vitesse.

Du coup, vous l'aurez compris, malgré mes appréhensions je n'ai aucun regrets d'être passé au moteur pilote. Comme pour tout, pour se faire une idée il faut tester. Je ne peux qu'encourager ceux qui se tâtent  franchir le pas. Pour le prix d'un ou deux (bons) variateurs, on peut se faire une ligne complète tri 400 Wink

Bonnes fêtes à tous !


Salut
Cela mériterai un sujet sur le forum que j’attends avec impatience . cheers  farao  scratch  study

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Message  vincent7531 Ven 25 Déc 2020 - 11:33

oliver67 a écrit:Slu.
C'est évidemment très intéressant.
Cependant tu perds la fonction freinage et réglage  tour minute

Alors c'est vrai, en sortie de 380, tu peux aussi mettre un variateur 380/380 qui pourra jouer ce rôle sur toutes les machines.

La demande ampérage en 380 est plus basse qu'en 220, il me semble. Ça expliquerait l'absence de problème démarrage.

La fonction freinage, ça dépend des machines, ma R/D à un moteur à frein donc pas de soucis. Pour le reste, frein au pied possible pour la scie à ruban et toupie. J'ai déja claqué un variateur avec une courbe de décélération trop raide sur une scie à format. Ça fait cher l'essai.
Pour les vitesses, il y a ce qui faut sur le SAF, la toupie ... Sur la perceuse c'est vrai que c'est cool d'avoir une vitesse variable Wink

Tu vois, avant j'étais très geek niveau matos, j'aimais bien avoir le contrôle des variateurs, je rêvais de numériser la SAF, d'avoir tout ces petits luxes. Aujourd'hui la plupart des mes machines d'avant ont été remplacées par des vieilles dames dont la rigidité et la précision n'ont plus d'égal aujourd'hui sauf dans le très haut de gamme hors de portée de la bourse d'un amateur. Je préfère cent fois maintenant faire un trait sur les réglages numériques, les vitesses par variateur, et tout et tout et avoir des bécanes ultra fiable et construites comme des tank qui fonctionneront encore et seront toujours précises quand je serai dans une boite sous terre :p Bon, si, la motorisation de la table de raboteuse, c'est quand même cool !

Pour bob47, je ferai peut-être un tuto plus tard, mais pas vraiment le temps en ce moment Wink
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Message  KOKO 57 Ven 25 Déc 2020 - 11:43

Salut à tous........++++ 1 avec Bob,un sujet en bonne et due forme sur cette installation de moteur pilotte serait un grand plus,avé tous pleins de photos,schémas et explications cheers

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Message  verlaine Ven 25 Déc 2020 - 19:00

Bonsoir, j'ai cité quelques fois la solution du moteur pilote dans des discussions, solution très utilisée aux USA par exemple, mais c'est la première fois que je vois un retour positif d'un utilisateur régulier Very Happy
Je pense que c'est une bonne solution dès lors que l'on a au moins deux machines de plusieurs chevaux chacune Idea
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Message  bob47 Ven 25 Déc 2020 - 19:23

Bonsoir

Le problème s'est que comme le moteur Pentone et d'autre système  tout le monde en parle mais je n'ai jamais vue une installation décrite dans les détail et fonctionnelle
S'est pour cela que j'aurai aimer avoir plus d'infos pour pouvoir faire quelque testes. scratch  study
Attention je n'ai jamais dit que cela ne fonctionne pas. Very Happy  
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Message  oliver67 Ven 25 Déc 2020 - 19:27

vincent7531 a écrit:
oliver67 a écrit:Slu.
C'est évidemment très intéressant.
Cependant tu perds la fonction freinage et réglage  tour minute

Alors c'est vrai, en sortie de 380, tu peux aussi mettre un variateur 380/380 qui pourra jouer ce rôle sur toutes les machines.

La demande ampérage en 380 est plus basse qu'en 220, il me semble. Ça expliquerait l'absence de problème démarrage.

La fonction freinage, ça dépend des machines,

Hé oui.
Sur ma saf, pas de freinage.
Ma future toupie, non plus.
Donc variateur très utile, juste pour la sécurité.
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Message  vincent7531 Sam 26 Déc 2020 - 12:41

Bonjour

@ Verlaine : Sur le forum usinage, plusieurs personnes utilisent ce système aussi. C'est vrai que c'est bien plus développé aux US et très peu en France. Dans mon cas, c'est un vrai plus car pratiquement toutes mes machines sont en tri : R/D, SAR, SAF, toupie, affuteuse, perceuse ... Si il fallait tout équiper en variateur, la facture serait salée et quid de la tenu dans le temps de ces électronique si on ne choisi pas des grandes marques (et chères).

@ Koko 57 : Je partagerai avec plaisir, au printemps, il va falloir patienter un peu

@ Bob47 : Que le soit pour le pentone ou le moteur pilote, plutôt que d'attendre que ça te tombe tout cuit dans le bec, rien ne t'empêche de prendre contact avec ceux qui ont essayé et de te déplacer pour voir de tes yeux et te faire ta propre idée. C'est un peu pénible dans mon cas d'avoir épluché les forums et sites web pendant des journées entières, de tenter le coup, d'y arriver, de venir partager mon expérience sur un post qui parle du sujet du tri à partir du mono et de lire ensuite ta remarque sceptique. Je prendrai le temps de faire un post détaillé avec les schémas d'ici quelques mois.

Quelques photos de la bestiole, installée provisoirement et pas vraiment protégé de la poussière .. pancoops Pour la photo il tourne à vide, d'où une tension élevée mais tout rentre dans l'ordre une fois en charge Wink

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Message  bob47 Sam 26 Déc 2020 - 14:41

vincent7531 a écrit:Bonjour

@ Verlaine : Sur le forum usinage, plusieurs personnes utilisent ce système aussi. C'est vrai que c'est bien plus développé aux US et très peu en France. Dans mon cas, c'est un vrai plus car pratiquement toutes mes machines sont en tri : R/D, SAR, SAF, toupie, affuteuse, perceuse ... Si il fallait tout équiper en variateur, la facture serait salée et quid de la tenu dans le temps de ces électronique si on ne choisi pas des grandes marques (et chères).

@ Koko 57 : Je partagerai avec plaisir, au printemps, il va falloir patienter un peu

@ Bob47 : Que le soit pour le pentone ou le moteur pilote, plutôt que d'attendre que ça te tombe tout cuit dans le bec, rien ne t'empêche de prendre contact avec ceux qui ont essayé et de te déplacer pour voir de tes yeux et te faire ta propre idée. C'est un peu pénible dans mon cas d'avoir épluché les forums et sites web pendant des journées entières, de tenter le coup, d'y arriver, de venir partager mon expérience sur un post qui parle du sujet du tri à partir du mono et de lire ensuite ta remarque sceptique. Je prendrai le temps de faire un post détaillé avec les schémas d'ici quelques mois.

Quelques photos de la bestiole, installée provisoirement et pas vraiment protégé de la poussière .. pancoops Pour la photo il tourne à vide, d'où une tension élevée mais tout rentre dans l'ordre une fois en charge Wink

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Bonjour

Vincent7531 je ne comprend pas pourquoi tu me prend a parti comme sa.
Je ne voie pas ou j’ai laissé entendre que j’étais sceptique.
Au contraire j’ai dit qu’il était rare de voir une installation fonctionnelle décrite dans les détails.
Je ne suis pas le seul avec koko57 a être intéresser pas la chose et s’est le pourquoi de ma demande.
Maintenant quand au fait d’attendre que sa me tombe tout cuit dans la bouche si je suis venu vert toi s’est bien dans un but d’échange et de partage je pense comme toi dans tes recherches sur le sujet tu a bénéficie des recherches et investissement d’autre.
A mon age le peut que je sache est le résultat de recherches  d’investissement et de partage avec les autres et j’en fais profiter volontiers
Si sa te parai pénible d’avoir fait des recherches et de les partager libre a toi mais sa pose la question de l’utilité des forums.

Pour moi la conversation est close je ne veux pas pourrir le poste et donner plus de travail
aux modérateurs.

PS belle installation  Very Happy

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Message  vincent7531 Sam 26 Déc 2020 - 15:05

Je te présente mes excuses Bob. C'est vrai que j'ai parlé sur un ton peu courtois, mais j'ai du prendre de travers une remarque qui n'a pas été exprimée dans ce sens. Bien sûr ça ne me dérange pas de partager mon expérience (je n'aurais pas pris le temps de répondre si ça avait été le cas) mais comme dit précédemment ce ne sera pas pour tout de suite, je ferai un post à part plus tard.
Mea culpa Wink
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Message  grosb Sam 26 Déc 2020 - 15:38

@Vincent, je suis un peu comme Bob, je ne connais pas et donc cela m'intéresse de voir comment ça marche, bien que je ne sois pas intéressé par un tel montage aujourd'hui, mais qui sait à l'avenir ?

J'ai équipé dernièrement une vieille mamie de PAC de marque Précis avec un Altivar de Schneider, ben pas cher du tout d'occasion sur le coin (de mémoire 30€).
J'ai également équipé d'un Altivar neuf mon moteur d'avance de ma rabot lors de sa customisation (façon Diomédéa), mais pas trop couteux à l'époque car j'étais encore en activité (électrotec, électricien j'étais, nul n'est parfait drunken ), j'ai donc profité de tarifs pro avec cotation...

Si je devais encore avoir un équipement en tri, selon le cas la solution d'un petit réseau en tri pour l'atelier peut se concevoir, mais comme déjà indiqué, on trouve plein d'Altivar d'occasion et de toute puissance sur la toile, bien programmées ce sont des solutions intéressantes, mais tu as raison elles peuvent finalement couter chère avec du matériel neuf, comme le moteur pilote d'ailleurs.

Peux-tu donner une explication des différentes tensions sur les afficheurs des voltmètres, pourquoi ces écarts ?

Si tu as sous la main le schéma de principe de ton installation, je me coucherais peut-être moins bête ce soir... merci

Je n'ai jamais eu l'occasion d'étudier ces montages. pancoops
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Message  vincent7531 Sam 26 Déc 2020 - 18:02

Hello Bernard,

Si tu étais électricien, ça te parlera plus à toi qu'à moi :p
Voici le schéma que j'ai suivi à peu près sur l'excellent site de Labobine (celui vers la fin "moteur pilote 400v avec autotransfo aval) : https://sites.google.com/view/labobine-site/branchement-en-mono-des-moteurs-tri/convertisseur-rotatif-moteur-pilote
C'est vrai que les variateurs d'occas se trouvent bien et sont top pour l'avance de raboteuse et les PAC, entre autres. Pour ma part j'étais également embêté avec le moteur 2 vitesses de ma toupie, qui ne peux pas être monté en tri 230v, et là les varios mono 230 / tri 400 coutent chers quand on arrive sur des "grosses puissances".

Les voltmètres mesurent les tensions entre les 3 phases à la sortie de l'autotransfo. La capacité totale des condensateurs dans le circuit influe sur ces tension (il ne faut pas m'en demander plus par contre, mes compétences sont limitées study  )
Suivant les préconisations de labobine, j'ai choisi un moteur en 1400 tr/mn plutot qu'en 2800. Le miens fait 3kw. Il y en a tout plein à vendre sur leboncoin pour des sommes dérisoires (j'ai payé le miens 60 euros je crois, il était neuf). Les voltmètres et inter ont été achetés sur Aliexpress pour moins de 15 euros, le disjoncteur était dans mes placards et l'autotransfo sur leboncoin pour une centaine d'euros et .. 300 km de route. La prise télécommandée est installée à l'entrée du système, elle supporte en théorie 3600w (de mémoire) et tout ça monté dans une caisse faite rapido pour aller se caser sous un plan de travail. Voilou pour les détails Wink
J'ai également fait une sortie avant l'autotransfo pour avoir du tri 230v qui alimente une PAC Flott de 1944 et une mortaiseuse Guilliet peut-être encore plus ancienne. Au passage, j'hallucine de voir les constructions de cette époque, pas un poil de jeu après 80 ans, rien n'a bougé.
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Message  grosb Sam 26 Déc 2020 - 19:46

Merci Vincent pour ces explications détaillées, je vais regarder ça tranquillement demain... tant pis pour ce soir. Very Happy
Pour les voltmètres, je comprends mieux, d'abord c'est comme tu le précises la tension à vide qui est affichée et en plus du "numérique chinois", faut voir comment ils sont montés en interne...et surtout quelle est leur précision et leur étalonnage (on confond souvent résolution et précision dans les caractéristiques)... study

Pour les vieilles machines, bien d'accord avec toi sur leur qualité intrinsèque et leur durabilité, leur précision est vraiment surprenante compte tenu de leur âge... Mais on serait capable de produire les mêmes aujourd'hui... mais à quelle prix.
Il ne faut pas oublier non plus qu'à cette époque ces machines étaient très chères aussi et donc réservées aux pro...
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Message  verlaine Sam 26 Déc 2020 - 21:18

C'est une solution que j'aurai peut-être adoptée mais je me suis radicalisé en passant carrément l'installation en triphasé, c' était plus simple à mon niveau étant donné que j'avais déjà réalisé l'installation monophasée de départ.
C 'est souvent que les 3 phases n'ont pas la même tension surtout dans le résidentiel vu que l' équilibrage entre tous les pavillons d'un quartier est aussi aléatoire que celle d'une installation triphasée drunken
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Message  Floflo Dim 27 Déc 2020 - 9:11

Bonjour a tous

Merci et un grand bravo à Vincent.
Merci de ton partage, des photos et de voir pour de vrai une instal.
Sauf que maintenant... tu me remets le doute
J’ai passé une bonne partie de la soirée à chercher des solutions sur le schéma de câblage pour ma ST4E.
Je pense avoir trouvé une solution élégante avec très peu de travail de câblage et un VF direct de chez Bangood en tri 230 V de 7,5KW.
Voici donc en pièce jointe mon schéma. Il a l’avantage de garder toutes les commandes de contrôle et de sécurité ainsi que toute la logique de la machine.
Quelques questions cependant:
-1-Peut être faudra t il que je choisisse un VF pour un micro délai à la mise en route car sinon tout va se passer en meme temps, la fermeture du contacteur des 3 phases et le VF qui envoie la sauce?

-2-A l’arrêt meme problème, tout se coupe en même temps meme sans rampe de décélération, j’ai peur que le VF n’aime pas. Comme la logique de la machine est respectée, le frein d’origine fonctionnera, la scie et ou la toupie s’arrêteront rapidement (sécurité) mais une fois de plus un risque que le VF se désarme ou d’endommage?

-3- la machine m’a été vendue avec un entraîneur de 0,75kw en tri 400V, les moteurs de la toupie et de la scie (identiques) font 4 KW.
Sur le schema je pense que KM13 est le relai autorisant le fonctionnement de l’entraîneur.
Celui ci dispose d’un interrupteur sur son moteur. Pensez vous que le démarrage de ce deuxième moteur alors que la toupie est déjà lancée ne viendra pas perturber le VF?

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En vous remerciant a tous de votre contribution

Amicalement
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Message  vincent7531 Dim 27 Déc 2020 - 10:58

Salut Floflo,

J'ai un peu de mal à comprendre ton schéma et ce que tu veux faire. J'ai déja câblé un combiné avec un variateur unique mais j'avais mis en sorti de variateur un inverseur à plusieurs positions pour sélectionner quel moteur alimenter (inverseur = sélecteur de sortie, il était d'origine sur le combiné) et j'avais recablé les boutons de mise en marche et arrêt + arrêt d'urgence et sécurités sur le variateur directement.

Pour ce qui est de ton entraineur de toupie. J'ai eu par le passé une toupie avec moteur de 3kw (Moretens MF30) alimentée par un variateur et cablée en tri 230v. Elle était équipée d'un entraineur de 0,75kw branché en parallèle à la sortie du variateur. Dans mon cas, l'entraineur avait un moteur à 2 vitesses, donc pas possible de le câbler en tri 230v mais seulement en tri 400v. Et bien je le faisais fonctionner en tri 230v sans aucun problèmes, il n'a jamais chauffé, n'a jamais manqué de puissance et a toujours bien fonctionné. Certains vont peut-être lever les yeux au ciel mais bon .. je ne conseille pas de le faire hein, je dis juste que dans mon cas ça fonctionnait très bien. Ensuite, je pouvais démarrer et arrêter l'entraineur sans aucun soucis quand la toupie était déja démarrée, le variateur ne s'est jamais mis en défaut. Pour info le vfd avait une puissance de 3kw, et même avec des grosses passes à la toupie et avec l'entraineur il a toujours fait le job.

Une question : pourquoi vouloir mettre un vfd de 7,5 kw sur un machine dont les moteurs font 4kw ? En comptant entraineur ou inciseur, 5,5kw ne seraient pas suffisant ?

EDIT : Autant je suis super content du montage moteur pilote, autant je trouve qu'un variateur sur un combiné c'est génial. Pouvoir descendre la vitesse de la toupie à 1500 tr/mn c'est top pour les cylindres de ponçage, et pouvoir la faire monter à plus de 10000 (pas trop non plus..), c'est trop pour les porte pinces avec fraise de défonceuse. Idem pour la scie, le jour ou tu auras besoin de couper des matières plastiques ou de l'alu, ce sera idéal de pouvoir descendre adapter parfaitement la vitesse à la lame et à la matière. Dans mon cas plusieurs raisons font que le moteur pilote est la meilleure solution. Dans ton cas c'est surement le vfd qui sera mieux.
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Message  Floflo Dim 27 Déc 2020 - 12:04

Bonjour Vincent

Merci de ton retour super intéressant.
Pour la logique de ma machine si tu regardes la deuxième page du schéma, il y a le circuit de commande.
L'idée est donc de garder tout son fonctionnement, sa logique et donc la sécurité.
Tu as répondu en partie à certaines de mes questions par ton retour d'expérience.
Si tu vois une coquille dans mon principe de cablage, je suis preneur.

Bon ap
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Message  grosb Dim 27 Déc 2020 - 12:38

@Floflo, c'est dommage de ne pouvoir bien lire le schéma que tu donnes, trop fin et flou à l'affichage...enfin chez moi. scratch
Je n'arrive pas à le lire.
Mais ce que je peux te dire, sur ma combinée Sicar Furore il y a un variateur qui alimente les moteurs tri (x3) et le tout est "câblé" à partir d'un rotacteur multi-galettes qui sélectionne la fonction (toupie, saf ou r/d).
De mémoire, la partie commande est est en 220V, seuls les moteurs sont alimentés par le VDF avec réglage de démarrage progressif et freinage.
Donc, comme tu le souhaites, toutes tes commandes pourraient être gardées en l'état (en 220V, si j'ai bien compris, n'arrivant pas à lire ton schéma) et seuls les moteurs pourraient être branchés sur le VDF...
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Message  KOKO 57 Dim 27 Déc 2020 - 13:38

Salut à tous.............pareil,schéma électrique illisible What a Face scratch
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Message  Floflo Dim 27 Déc 2020 - 14:31

Excusez moi, j’ai du le transformer (maladroitement) en jpeg.
L’original est en pdf et je n’ai pas trouvé le moyen de vous l’insérer en pdf.
Je vous l’ai mis en pièce jointe

Sorry
Fichiers joints
Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 4 Attachment
ST4E cablage.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(429 Ko) Téléchargé 15 fois
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Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 4 Empty Re: Le 400V tri à partir du 230V mono

Message  nolo Lun 28 Déc 2020 - 14:43

Bonjour,

j'ai une petite question sur ce montage la puissance consommée est calculée comment puissance du moteur pilote (sans charge)+ moteur si c'est le cas le rendement est de quel ordre ?
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Le 400V tri à partir du 230V mono - Page 4 Empty Re: Le 400V tri à partir du 230V mono

Message  verlaine Lun 28 Déc 2020 - 19:07

nolo a écrit:Bonjour,

j'ai une petite question sur ce montage  la puissance consommée est calculée comment puissance du moteur pilote  (sans charge)+ moteur  si c'est le cas  le rendement est de quel ordre  ?

Un début de réponse ici : moteur à vide et en charge
Il faut également que le moteur pilote soit au moin de puissance égale à celui (ou ceux) entraîné(s).
Il faut aussi prévoir quelques condensateurs permanents sous la main en cas de déséquilibre si on let plusieurs moteurs en service. Donc si on prend deux moteurs identiques, dont le pilote, on consommerait la moitié de la puissance en plus par rapport à une alimentation triphasée. Pour les variateurs, je suppose que ça doit tourner vers 80 ou 90% de rendement ? scratch

Edit : Même un peu plus que la moitié drunken
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Message  Floflo Jeu 14 Jan 2021 - 10:21

Bonjour a tous
Finalement après avoir lu, entendu, cogité sur toutes cette matière gris et retours d'expérience plus que précieux de votre part, j'ai commandé chez les chinois 2 variateurs de frequence qui sortent du tri 400V. Un pour ma scie/toupie ST4 et un autre pour ma rabot/degau SCM.
Je les ai reçu hier midi, assortis le jour d'avant d'un SMS de FedEx me demandant 32 euros pour frais de douane dont 18 pour frais administratifs FedEx.

Je me suis donc empressé de brancher sur le 230V mono les deux fils du redresseur du frein moteur et la sortie tri directement sur le bornier moteur en lieu et place des fils d'origine et...
Ca marche!!!
D'origine programmé avec une rampe toute douce, top!
Les moteurs font 4kW mais j' avais pris un VF de 7.5 kw.
Impressionnant de voir la petite taille et la légèreté de l'appareil.
Merci a David qui m'avait conseillé sur le modèle, je ne pensais pas que ça existait en sortie tri 400V.
Reste maintenant le cablage des machines a revoir, bien que déjà bien avancé...sur le papier.

Si quelqu'un a besoin d'info sur les VFs que j'ai acheté, ca sera avec grand plaisir.

Amitiés
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