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Basse de viole en noyer et à six cordes

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Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 Empty Re: Basse de viole en noyer et à six cordes

Message  diomedea le Ven 6 Nov 2020 - 9:46

Oui, c'est bien collé au double face pour moquette. La technique pour le décoller est simple, il suffit de soulever la pièce doucement par un coté et de laisser faire en exerçant une traction, le double face se décolle tout seul facilement.

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Message  nagut le Ven 6 Nov 2020 - 10:42

Merci
j'ai abandonné cette technique car sur des pièces fragiles: j'avais beaucoup de casse;
Je place des vis aux endroits ou je suis sur que la fraise ne passe pas; comme cet arbre par ex.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 Captur12

(les vis c'est les petits cercle)
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Message  diomedea le Ven 6 Nov 2020 - 11:29

Je fais ça également pour du découpage, mais dans le cas de gravures, surtout quand comme ici ou j'ai rechercher la finesse, il faut que le brut soit vraiment bien fixé sans pouvoir bouger.
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Message  aubrey le Ven 6 Nov 2020 - 15:31

bonsoir jp,
intéressant cette rencontre avec le gambiste!
cela nous montre que le corps n'est pas coupé en deux et qu'une seule contrainte mecanique peut affecter le corps entier ;toute tension est susceptible d'affecter la sonorité et l'expression.
je vois sur une image de la table que tu es en train de sculpter au mois 3 ou 4 rabots, peux tu nous dire ceux qui sont vraiment incontournables des autres qui simplifient à coup sur le boulot.
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Message  diomedea le Ven 6 Nov 2020 - 16:20

Bonjour aubrey,
Celui que j'utilise le plus, et de loin, est le Ibex à lame de 12mm à semelle courbe:
https://www.dictum.com/fr/rabots-fers-de-rechange-jba/rabot-noisette-ibex-semelle-bombee-largeur-du-fer-12-mm-703303
PS: Le moule est parti ce matin...
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Message  diomedea le Sam 7 Nov 2020 - 7:37

Bonjour à tous,
Le résultat après dorure à la feuille d'or.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov20


Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov18

Bien que l'or soit inaltérable, j'ai quand même passé une couche de gomme laque pour bien fixer les feuilles.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov19

Pour la maintenir, j'ai découpé à la CNC un anneau dans une chute du fond que j'ai collé à l'intérieur du perçage.
Coté intérieur.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov22

La rosace sera collée après finition.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov32


Autre pièce délicate: la barre de basse.
Je vais la tirer dans une chute dont je vous laisse deviner l'origine!
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov23


Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov26

Première étape, tracer le profil de la table sur la barre et enlever l’excédant au rabot. Je m'y suis repris à plusieurs reprises jusqu'à m'approcher au mieux du galbe de la table.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov24


Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov25

Pour la seconde étape, j'ai collé du papier carbone sur lequel je viens frotter la barre en la déplaçant le moins possible.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov28

Reste à enlever les traces de bleu, d'abord au rabot avant de passer au canif que j'utilise en racloir .
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov29

Quand tout est bleu, la barre est prête à être collée.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov27

Là on voit qu'elle épouse parfaitement la table. C'est assez long, mais c'est une étape importante.
J'ai une anecdote à ce sujet... Je connais une gambiste qui c'est fait rembourser son instrument après le décollement de la barre!
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov30

Et collage.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 06_nov31

A suivre...
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Message  FMJ le Sam 7 Nov 2020 - 8:29

Pour le rabot noisette, je ne sais pas ce que ça vaut mais ils ont l'air honnête !
https://www.ebay.fr/itm/Outil-de-fabrication-de-violon-Violon-Guitare-Coupeur-davion-a-bois-Luthier/143448379261
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 S-l1600

Pour ton collage, il va falloir penser à investir dans des serre-joints à plus grande saillie.
En acier de forme U/G : https://www.woodbrass.com/accessoires-de-lutherie-outils-gewa-serre-joint-pour-tablage-40-285mm-p242740.html
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 GEWA+27096
https://www.madinter.com/fr/outils/serre-joints-et-vis-de-fixation/pinces-stewmac-pour-rosace-11-avec-niveleur.html
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 2013_soundhole_clamps_11__with_leveler_madinter1
https://www.amazon.fr/Faithfull-%C3%89tau-M%C3%A2choire-profonde-Capacit%C3%A9/dp/B005J373D0
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 61wTzKKrBSL._AC_SL1500_

Ou en bois, que tu peux te faire aisément :
https://www.madinter.com/fr/outils/serre-joints-et-vis-de-fixation/pinces-serre-joints-stewmac-large.html
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 3723_cam_clamp_large_madinter1_1
https://forum.copaindescopeaux.fr/viewtopic.php?t=5534&start=80#p100166
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 Clamps-in-use
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Message  niaproun le Sam 7 Nov 2020 - 8:35

Ave
j'aime bien quand la mécanique vient au secours de la lutherie. Very Happy
les piéces pour peser sur le collage Very Happy

perso pour ces collages de formes cintrées ou bizarres j'utilise des sacs remplis de sable qui épousent bien la forme et on peut ensuite poser du poids dessus, et même les utiliser en calage dessous.
Je n'ai pas de grenaille pour cet usage, ce serait plus efficace, mais comme c'est très ponctuel je n'en ai jamais cherché, je ne saurais pas ou le ranger entre deux usages.
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Message  oliver67 le Sam 7 Nov 2020 - 8:52

FMJ a écrit:

Pour ton collage, il va falloir penser à investir dans des serre-joints à plus grande saillie.


Ou en bois, que tu peux te faire aisément

Comment il parle à Monsieur Diomedea ?
Toi, tu vas avoir des problèmes toi !
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Message  diomedea le Sam 7 Nov 2020 - 9:56

oliver67 a écrit:Comment il parle à Monsieur Diomedea ?
Appelle moi maître! lol!

FMJ a écrit:Pour le rabot noisette, je ne sais pas ce que ça vaut mais ils ont l'air honnête !
https://www.ebay.fr/itm/Outil-de-fabrication-de-violon-Violon-Guitare-Coupeur-davion-a-bois-Luthier/143448379261
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 S-l1600
Je connais ces rabots, mais à 17,50€ les 5, je doute qu'on ait quelque chose de correcte!
Pour les presses, c'est en cours! Mais pour l'heure je ne sais pas encore comment je vais les fabriquer...

Quand au serre joint en bois, ça fait dix ans qu'ils sont modélisés!  Very Happy
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 Sans_370

Pas mal les dernières en bois, ça donne des idées...


niaproun a écrit:perso pour ces collages de formes cintrées ou bizarres j'utilise des sacs remplis de sable qui épousent bien la forme...
Oui, c'est également assez utilisé en lutherie.
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Message  FMJ le Sam 7 Nov 2020 - 11:05

Pour les rabots noisette, je peux toujours essayer, c'est pas ruineux. Ca pourrait éventuellement compléter un wastringue courbe qui n'est pas si facile que ça à manier. Encore que, pour des rayons de courbure aussi grands, le wastringue plat suffit et il est nettement moins exigeant !

Pour les serre-joints, ça fait un moment que je souhaite essayer le dernier modèle indiqué. Sa force de serrage doit être largement supérieure à celle du serre-joint classique de luthier. Un Nième projet dans une todolist abyssale ....
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Message  diomedea le Sam 7 Nov 2020 - 11:47

Tu te mets à la lutherie? Very Happy

FMJ a écrit:Pour les rabots noisette, je peux toujours essayer, c'est pas ruineux...
Certes! Mais j'ai quand même un gros doute sur la qualité de l'acier des fers! La tenue de coupe doit être en rapport avec le prix!

FMJ a écrit:Un Nième projet dans une todolist abyssale ....
On doit avoir la même! Very Happy
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Message  Guilhem le Sam 7 Nov 2020 - 14:35

Salut,

Ben dis donc, ça c'est de l'ajustage pour ta barre de basse!

Sur les rabots noisette, pour quelqu'un sur un projet unique comme Aubrey qui ne veut pas acheter trop de matériel, on peut se les fabriquer en bois:
  • comme un guillaume, voir aussi ici, éventuellement en remplaçant le fer par un ciseau.
    * comme un rabot, soit monoxyle soit en lamellé. Là encore, si on utilise un ciseau, on évite d'acheter une lame!

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Message  FMJ le Dim 8 Nov 2020 - 0:59

diomedea a écrit:
FMJ a écrit:Un Nième projet dans une todolist abyssale ....
On doit avoir la même! Very Happy

Certes, mais ... on ne travaille pas à la même vitesse ! (ni sur le même niveau de qualité non plus ...)
Elle ne doit donc pas se vider au même rythme !
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Message  diomedea le Dim 8 Nov 2020 - 7:19

Bonjour à tous,
Dernière étape avant tablage, la mise en forme de la barre.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 07_nov26


Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 07_nov25

Et la pose des bandes de renforts en tissus de lin.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 07_nov27

A suivre...
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Message  FMJ le Dim 8 Nov 2020 - 10:25

Tu en rêvais, Mathias l'a (re)fait ! Je suis assez impressionné quant à la force de serrage (90kg ???!!!). Par contre très dubitatif sur le fait de ne pas avoir utiliser d'écrou pour la vis : OK le filetage direct dans le bois tient pour l'instant mais cela ne sera pas durable AMHA !
Je vais essayer tiens !
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Message  diomedea le Dim 8 Nov 2020 - 11:04

Ça fait belle lurette que je m'en suis fabriqué!
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 40010


Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 01_nov11

Mais pour ça je préfère l'acier... Je ne connais pas leur force de serrage, mais serré à bloc on doit très largement dépasser celles en bois!
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Message  aubrey le Dim 8 Nov 2020 - 12:12

bonjour à tous,
je suis bien en retard, je n'ai pas reçu de mail de suivi et j'ai cru que tu t'accordais un peu de repos!
merci pour ta réponse jp concernant les rabots, je pense aussi qu'il vaut mieux privilégier la qualité;
ta solution pour le collage de la barre me parait correcte, simple et efficace, je retiens!
merci à tous pour votre aide!
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Message  Neo_Dogo le Dim 8 Nov 2020 - 13:12

Jour !

Je sais pas pourquoi, mais j'ai une vague préférence pour ceux faits par JPaul (nonobstant le fait qu'ils ont des petits plugs rouge pour venir presser à des endroits stratégiques ! drunken )
La pression d'ouverture sur les angles me fait craindre pour ceux en bois (quoiqu' en dise la vidéo ...)

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Message  diomedea le Lun 9 Nov 2020 - 9:23

Bonjour à tous,
Voila, c'est collé!
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov20

J'enlèverais les presses ce soir...
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov18

En attendant je vais m'occuper du plaquage de la touche et du cordier. c'est un placage assez épais qui devra faire 1mm après ponçage.
Le wengé est un bois dur pas facile à cintrer, j'y suis parvenu au fer à repasser et patte mouille.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov19

Attention! C'est chaud!
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov21

Collage à la vinylique.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov23

Au vu des échardes qu'il produit, j’avais des craintes de le voir se fendre, et bien non, aucune fente, la méthode est bonne!
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov22

Le Wengé est encadré avec un filet en érable, pour ça, je créés leurs emplacements en sciant le placage avec la scie à dos.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov30

Puis je l'enlève au ciseau.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov25

Idem sur les bouts.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov29


Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov24

Collage des filets à la cyano avant de les araser et de poncer l’ensemble.
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov26

10 heures sépare cette image de la première de ce post!
Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov27


Basse de viole en noyer et à six cordes - Page 6 08_nov28

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Message  geronimo le Lun 9 Nov 2020 - 9:49

Et pour la touche, tu tombes sur le bon rayon ou le bon radius en ayant calibré la confection de la courbure du Wengé décrite, j'imagine ?
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Message  diomedea le Lun 9 Nov 2020 - 10:04

Guitariste?
Oui, j'ai tenu compte du rayon de courbure de la touche pour que le plaquage (1mm) terminé j'ai mes 80mm.
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Message  geronimo le Lun 9 Nov 2020 - 11:19

Oui, je suis guitariste et bricoleur autour de cet instrument . drunken
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Message  Neo_Dogo le Lun 9 Nov 2020 - 11:30

Que c'est beau ... J'me régale à te suivre JPaul !

Une tite question : pourquoi de la cyano pour les bords en érable et pas de la vinylique comme pour le placage ?

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Message  FredM le Lun 9 Nov 2020 - 11:39

Bonjour j'avais la meme question que Pascal, du fait que Pierre--- disait récemment que les collages à la cyano ne sont a priori pas perennes..
amicalement,
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Message  diomedea le Lun 9 Nov 2020 - 11:48

Neo_Dogo a écrit:Une tite question : pourquoi de la cyano pour les bords en érable et pas de la vinylique comme pour le placage ?
Par facilité! Very Happy


FredM a écrit:Pierre--- disait récemment que les collages à la cyano ne sont a priori pas perennes..
"a priori"... Mon expérience en la matière prouve le contraire!
j'ai des collages avec cette colle qui datent d'une quarantaine d'années qui n'ont toujours pas lâchés! Et puis, si un jour ça se décolle, et bien il suffira de recoller!  Very Happy
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