Repeindre d'ancienne machine outils dont la peinture est surement au plomb

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Message  bertrand67 Jeu 15 Oct 2020 - 21:35

Bonsoir à tous

J ai une vieille toupie et une vieille raboteuse  que j'aimerai repeindre.

Je voulais attaquer à la brosse métal sur meuleuse pour mettre la fonte à nu ... Puis je me suis dit que c'était pas forcement une bonne idée ... Elles date des années 1940 1950 elle sont grises ... et c' est sans doute de la peinture au plomb !!!!.

Est ce que quelqu'un à une méthode pour décaper  sans s'intoxiquer ?

- EPI : lesquels ?
- Mettre ma machine à l'extérieur de la maison lorsque l'on décape  semble évident ?
- Méthode : brossage mécanique ? , décapage thermique (peu t être compliqué sur de la fonte ) ? , décapage chimique ?

PS : Merci de ne pas me donner de réponse du style "on fait rien, on remet une couche et on laisse la merde à ses
petits enfants ....".
         
Merci

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Message  KOKO 57 Jeu 15 Oct 2020 - 21:46

Salut Bertrand.......oh,tu crois qu il y a du plomb,si oui,récupères le pour en faire des soldats cheers ,non,sérieusement j en sais rien scratch ,mais d autres vont nous éclairer study
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Message  bertrand67 Jeu 15 Oct 2020 - 21:55

La quasi totalité des peintures de plus de 30 ans contiennent du plomb et il est dangereux si on l'ingère (respiration surtout).
C est le risque en cas de brossage ....





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Message  . Jeu 15 Oct 2020 - 22:21

Le plus respectueux pour l'environnement est de la recouvrir, effectivement.
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Message  bertrand67 Ven 16 Oct 2020 - 8:16

Bjr Olivier

Moi je sais que c est du plomb et qu'il faut faire attention si je recouvre dans 50 ans si quelqu'un ponce il en foutra partout

D'ou l'idee de ne pas laisser le sujet pour ceux qui vont suivre...une machine outil qui fonctionne ca vit longtemps....

A+
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Message  niaproun Ven 16 Oct 2020 - 8:45

Ave
Le plomb est toxique, ok
Par ingestion, on te fais confiance pour ne pas croquer, sucer, ou lécher tes machines tous les jours.
Par inhalation de particules. Tant que tu ne touches pas la peinture le plomb reste lié et la manipulation ordinaire ne t'intoxiquera pas.
Pour le décapge, c'est sur qu'a la brosse rotative le problème va devenir réel, et ce jusqu' a ce que toutes les particules ou au moins l'immense majorité aient éte collectées et éliminées.
Pour brosser il faudra une tenue dont tu te débarasse après (combinaison jetable) mais aussi un masque anti poussiére avec les filtres ad-hoc, et une collecte soigneuse des particules.
Sinon par voie humide, décapage chimique, le problème des poussiéres disparait, il reste à se débarasser des déchets pateux.
De toute façon pour un résultat qui vaille la peine question fini, il sera plus judicieux de démonter et de traiter chaque piéce, plutôt que faire sur la machine montée. Dans ce cas, une fois la machine démontée il est possible de confier le décapage à une entreprise spécialisée et dûment équipée pour traiter ce problème et récupérer les déchêts. Généralement un sablage par voie humide.
Ensuite tu as une machine brute à peindre.
Bon, ce sera bien fait (j'espére), propre et sur mais sans doute plus cher.
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Message  bertrand67 Ven 16 Oct 2020 - 13:55

Merci pour vos réponses.

Vu que ca se corse ... il faut peut être que je vérifie d'abord si  c'est vraiment une peinture au plomb.
Car même si ca à duré longtemps après .... l'interdiction officielle des peintures au plomb date de 1948 !
Peut-être que Homag et Guilliet étaient des sociétés sérieuses .... qui respectaient la législation de l'époque ... (on peut toujours espérer....)

Quelqu'un a-t- il une solution pour tester si la peinture contient du plomb ou non ?    

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Message  bertrand67 Ven 16 Oct 2020 - 14:01

Pour répondre à niaproun,
Une société spécialisée parait une bonne idée mais pas facile car la Guilliet fait une tonne et la Homag pas loin 800 Kg je pense.
Donc même en pièce détachées ca va rester très lourd.
Par contre m'installer à l'extérieur de la maison en plein air avec un tire palette une combi un masque et une bâche au sol ca semble réalisable.


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Message  James17 Ven 16 Oct 2020 - 14:04

Bonjour
La solution décapant chimique et récupération des déchets est probablement la meilleure à notre niveau en DIY...
Sinon effectivement il reste la solution « boîte spécialisée »
Bonne réflexion
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Message  tamilhaz Ven 16 Oct 2020 - 14:39

Aérogommage en caisson fermé ?
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Message  bertrand67 Mar 20 Oct 2020 - 13:37

Bonjours a tous
Merci pour vos reponses.
J ai trouvé un kit de test qui permet de savoir si une peinture est au plomb. Bon ca reste un peu cher....
https://www.amazon.fr/3M-LC-8S10C-instantan-Tampons-jetables/dp/B008BK15PU/ref=sr_1_3?dchild=1&keywords=detection+plomb&qid=1603193637&sr=8-3
Si quelqu'un à des connaissance en chimie,  il doit bien y avoir un produit basic qui réagit avec le plomb et qui permettrait de savoir si une peinture en contient ?
Merci
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Message  FMJ Mar 20 Oct 2020 - 14:55

Autrement, tu peux goûter ta peinture : le plomb a un goût un peu sucré ! What a Face
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Message  niaproun Mar 20 Oct 2020 - 15:17

Ave
Tu peux chercher avec
Abotex
Zayho
Tu as des tests simples comme  ce genre pas excessif, celui ci je ne connais pas je ne me prononce pas.
Sinon par voie chimique on peut, oui, mais cela va dépasser le particulier.
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Message  bertrand67 Mar 20 Oct 2020 - 15:59

FMJ a écrit:Autrement, tu peux goûter ta peinture : le plomb a un goût un peu sucré ! What a Face

Bonjour FMJ : C est une bonne vieille methode ca.... mais je vais essayer de trouver autre chose même si on on mange peu t etre du plomb sans toujours le savoir....
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Message  niaproun Mar 20 Oct 2020 - 16:11

bertrand67 a écrit:
mais je vais essayer de trouver autre chose même si on on mange peu t etre du plomb sans toujours le savoir....
 
Ave
Oh que oui on en bouffe
regarde à munitions de chasse
En France "estimé" à 8500 tonnes / an , mais on préfére nous parler de peintures des années 30 plutôt que de facher certains.
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Message  bertrand67 Mar 20 Oct 2020 - 16:13

Bonjour Niaproun et Merci pour les infos
J'adore et je partage ta devise.

"Ceux qui se sont sagement limités à ce qui leur paraissait possible n'ont jamais avancé d'un seul pas. (Bakounine)
Ce n'est pas parce que vous êtes nombreux à avoir tort que vous avez raison."
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Message  Bernard63 Mar 20 Oct 2020 - 23:54

Bonsoir,

Effectivement le plomb est encore bien présent. J'ai très récemment vu des conduites d'alimentation eau potable en plomb dans les parties communes d'un immeuble parisien alors que l'acheminent dans les appartements était réalisé en cuivre....
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Message  niaproun Mer 21 Oct 2020 - 9:15

Ave
Pour les canalisations le problème du plomb est certes préocupant mais il faut tenir compte que dans une grande majorité des cas la tuyauterie est recourverte interieurement de calcaire et la plomb n'est plus autant disponible.
Tant que l'on ne touche à rien, qu'aucune partie n'est à nu suite à des travaux cela laisse un peu de temps pour intervenir, ce qu'il faudra faire de toute façon.
Un des soucis majeur est la biodisponibilité qui tient à d'une part l'accessibilité, majeure pour les écailles de peinture, la dispersion, l'ingestion et la dose.
L'amiante pose le même problème, des plaques en bon état n'émettent pratiquement rien comme particules, lorsqu'on y touche le problème devient crucial.
Enlevez (faites enlever) l'amiante remplacez les tuyauteries de plomb, résolument mais avec calme et raison.
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Message  6°sens Mer 21 Oct 2020 - 12:59

Bonjour,
Nous habitons dans la région de l'usine Éternit >>> les tôles fleurissent un peu partout?
Si elles sont en bon état, une bonne peinture les neutralise très bien.
++
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Message  bertrand67 Jeu 22 Oct 2020 - 13:16

Bjr

Ok pour les Eternit mais pour le plomb il y a deux aspect. D'abord c est qt même moins nocifs que l'amiante et ensuite
je ne suis pas pour la recouvrir car si plus tard quelqu'un gratte la peinture il ne pensera pas au plomb et en foutra partout ds sa maison.


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Message  Bernard63 Jeu 22 Oct 2020 - 14:11

Bonjour,

niaproun a écrit:Ave
Pour les canalisations le problème du plomb est certes préocupant mais il faut tenir compte que dans une grande majorité des cas la tuyauterie est recourverte interieurement de calcaire et la plomb n'est plus autant disponible.
Tant que l'on ne touche à rien, qu'aucune partie n'est à nu suite à des travaux cela laisse un peu de temps pour intervenir, ce qu'il faudra faire de toute façon.
Un des soucis majeur est la biodisponibilité qui tient à d'une part l'accessibilité, majeure pour les écailles de peinture, la dispersion, l'ingestion et la dose.
L'amiante pose le même problème, des plaques en bon état n'émettent pratiquement rien comme particules, lorsqu'on y touche le problème devient crucial.
Enlevez (faites enlever) l'amiante remplacez les tuyauteries de plomb, résolument mais avec calme et raison.

Nous sommes parfaitement en phase il faut garder son calme et évaluer le risque avec pondération mais sans mésestimer le danger. Je ne cherchai qu'à illustrer le fait que le plomb est présent ailleurs que dans les anciennes peintures.
Ceci posé, le saturnisme est en régression depuis de nombreuses années suite aux actions de suppression des conduites d'eau en plomb ou par exemple par l'interdiction d'usage du plomb tétraéthyle dans les carburants il y a bien longtemps ainsi que le bannissement des peintures au plomb (minium, céruse ou autre forme combinée). Pour compléter dans les régions où l'eau potable est très calcaire on peut effectivement être moins exposé que dans les régions où l'eau est très douce donc potentiellement plus agressive avec le risque de déplacer l'équilibre de solubilisation du plomb.
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Message  FMJ Jeu 22 Oct 2020 - 16:33

Il y a quelques années, Suez est venu remplacé nos vieilles canalisations en plomb par du PVC. Ce qui 'a fait doucement marrer dans cette opération de dépolution, c'est que les canalisations aux plombs ont juste été sciée à leurs extrémités et qu'elles sont encore dans le sol ! Et pour longtemps !
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Message  bertrand67 Jeu 22 Oct 2020 - 23:04

Bsr FMJ,
oui c est parfois surprenant mais en fait je pense que cela ne pose pas de pb,  personne ne bois plus l'eau qui passait dedans,
personne ne le touche,  ni n'en respire des poussières.  Dans ma région (Alsace Vosges) nous avions des mines d'argent et d'antimoine, je crois qu'il y a aussi du minerai de plomb et j'ai jamais entendu parler de problème de pollution du à cela et pourtant de l'eau
traverse ces anciennes mines se retrouve ensuite dans les ruisseaux, les pêcheurs en mangent les truites.

Pour revenir au sujet le problème c'est la poussière au moment de l'enlèvement de la vieille peinture au plomb.
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Message  bertrand67 Mar 29 Déc 2020 - 16:58

Bsr à tous

Mes meilleurs voeux pour 2021 ....

La santé pour tous le monde et des copeaux de bois et métal pour tous...

Dans mon projet de rénovation de toupie Homag et rabo dégau Guilliet, je me questionnais sur la peinture de la machine au plomb ou pas....

Si elle est au plomb il aurait fallu la décaper sans en faire de la poussière, cette poussière étant nocive et se déposant
partout... dans la maison et les poumons de celui qui ponce ....

Suivant les conseils de certains d'entre vous j'ai acheté des tests (bon c est pas donné ...environ 50 euros).

Repeindre d'ancienne machine outils dont la peinture est surement au plomb Test_p10

Procéder comme suit :

- Trouver un endroit ou la peinture est peu abîmée
- Nettoyer la surface à l'eau (poussière crasse ...)
- Passer un léger coup de papier de verre fin ...
- Re nettoyé à l'eau et séché...
- Puis passer le bâtonnet tests

Résultat négatif aussi bien sur la machine toupie Homag que sur la raboteuse Guilliet toutes 2 des années 50.
(J'ai ensuite testé sur la feuille témoin fourni dans le kit et la c'est bien devenu rouge/ rose donc le bâtonnet était fonctionnel).

Cela veut dire que je peux repeindre sur l'existant en nettoyant juste les surfaces avec une brosse et un lissage au
papier à l'eau style carrosserie avant de repeindre ....
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Message  verlaine Mar 29 Déc 2020 - 17:40

Merci Bertrand67, intéressant ce test , effectivement pas donné mais au moins ça permet d'avoir l'esprit serein (plutôt que plombé par des doutes ;-)
Meilleurs vœux de bricolage et autre également vive le faux rhum
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