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Automatisation complète de mon Aspiration

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Message  grosb le Mer 18 Nov 2020 - 15:41

Donc, si on a tout compris, lorsque la machine s'arrête, la pince n'étant plus "alimentée" le vérin referme la guillotine ?
J'ai essayé de regarder comment fonctionne l'IPX et je dois reconnaître que je n'ai pas compris grand chose, aurais-tu un lien qui permette de voir et comprendre les possibilités de cet automate?
Merci... Very Happy

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Message  Ericfd79 le Mer 18 Nov 2020 - 17:04

Oui MON utilisation de l'IPX est bien celui la.

Tu trouvera un wiki qui donne pleins d'infos ici

et des tutoriaux ici

On peux faire plein d'autres choses ... comme par exemple un arrosage automatique en fonction de la météo avec plusieurs zones  ici
ou la gestion du traitement PH d'une piscine via la mesure de PH avec un module spécifique ici

Ou des choses plus classique comme de la gestion centralisée de la lumière, de volets roulants ...

Ce module dispose d'entrées analogiques sur lequel on peut monter des sondes de divers natures (températuer, luminosité, pinces ampèremétriques, distances, simples boutons poussoir ...) et en fonction de l'état de ces capteurs on paramètre le déclenchement des relais que l'on souhaite

Voici par exemple le paramétrage de l'entrée analogique correspondant à la pince de la SAF

Automatisation complète de mon Aspiration - Page 2 Captur17

Passé 1A les relais 2, 3, 8 se déclenchent ... et en dessous de 0.10 A ils s'éteignent ... c'est aussi simple que ça.
Le relais 1 & 3 correspondent au verin et le 8 a celui du contacteur de puissance de l'aspiration.
Sachant que sur le relais de l'aspi j'ai paramétré une temporisation de 5 secondes afin de laisser le temps au vérin de s'ouvrir.

Automatisation complète de mon Aspiration - Page 2 Captur18
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Message  grosb le Jeu 19 Nov 2020 - 9:42

Merci pour ces explications et le lien...je vais regarder ça de plus près.
Petite remarque, dommage que les menus ne soient pas en français...pour un matériel de cette origine je trouve ça dommage.
Petite question, pourquoi deux relais (2&3) pour une seule guillotine? scratch
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Message  Ericfd79 le Jeu 19 Nov 2020 - 9:59

Un vérin monte et descend en inversant sa polarité. Il faut donc trouver un moyen d'inverser cette polarité.
J'ai géré cette inversion de polarité avec 2 relais.

Chaque Relais dispose de 3 contacts.
Automatisation complète de mon Aspiration - Page 2 Captur14

Quand le relais est sur la position OFF, il est en contact avec la sortie NC, quand on passe sur ON, il se positionne sur la sortie NO.

Grace à ces trois sorties, on peut gérer l'inversion de polarité via deux relais. Un par fils du vérin.
Voici le schéma de câblage pour un vérin. Sur l'image, "Ch1" représente le relais 1, "Ch2" représente le relais 2.

Automatisation complète de mon Aspiration - Page 2 Captur15

Grace a cela, j'arrive a piloter directement le vérin.
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Message  grosb le Jeu 19 Nov 2020 - 10:27

Vu comme ça avec deux relais (en //) à un seul inverseur c'est évident... mais un seul relais à deux inverseurs serait plus économique, sauf si tu avais déjà les relais. Very Happy
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Message  Ericfd79 le Jeu 19 Nov 2020 - 10:53

grosb a écrit:Vu comme ça avec deux relais (en //) à un seul inverseur c'est évident... mais un seul relais à deux inverseurs serait plus économique, sauf si tu avais déjà les relais. Very Happy

Vu que se sont les relais qui sont montés sur l'IPX on a pas le choix ... Sinon oui , tu peux mettre derrière le relais de l'IPX un deuxième relais avec deux inverseurs, ce qui te permettra de doubler le nombre de relais géré avec un IPX. C'est d'ailleur ce que je voulais faire au départ avec le premier schéma de câblage mis au début. Mais du coup ça complexifie le câblage et ça rajoute de coup d'un jeux de composants.
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Message  grosb le Jeu 19 Nov 2020 - 11:05

Ok, d'accord je comprends maintenant le pourquoi du comment et pourquoi les relais 2&3 sont pilotés ensemble avec le 8... drunken
Tu as raison d'avoir fait ainsi si tu n'as pas besoin de tous les relais intégrés à l'IPX et puis tu seras toujours à temps de modifier si tu as besoin de relais supplémentaires, c'est pas mal cet IPX, c'est très modulable et souple (sauf son prix, quoi que).
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Message  Ericfd79 le Jeu 19 Nov 2020 - 11:35

grosb a écrit:sauf son prix

Perso je le trouve très raisonnable au vu de ces capacités.
J'ai acheté le mien à 80€ d'occaz (sans les accessoires).

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Message  david2001 le Jeu 19 Nov 2020 - 13:33

à 80€ le prix est imbattable même un raspberry reviens plus cher en plus du développement à prévoir.
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Message  le-stan le Ven 20 Nov 2020 - 10:50

Via Éric, j'ai eu le prix demandé par Olivier (qui vend ces éléments), et l'unité centrale est en effet à 80€, mais pour "le tout" (unité centrale IPX 800V3, module complémentaire X400CT + pinces ampèremétriques), on monte quand même à 160€ (frais de port compris vers la Belgique). Ce qui - en soi - n'est vraiment pas du vol, mais ce serait une erreur de penser "80€". C'est plutôt du côté du double.

Concernant la solution Arduino sur laquelle je me renseigne activement pour l'instant, je pense que ça peut revenir vraiment moins cher.
- Arduino Uno R3 (22€)
- Alimentation (gratuit via chargeur de téléphone & USB)
- 1x module Relais 230V (pour alimenter le relais de l'aspirateur triphasé): 5,38€
- 4x senseur de courant (4x 12,64€= 50.56€)
- Diverses petites fournitures pour la création du circuit (Résistance Burden, pont diviseur pour la gestion des valeurs positives et négatives du senseur,...) (+-10€)

Total: environ 90€

Maintenant, peut-être que je me trompe et qu'il me faudra plus d'éléments (pour rappel, je n'ai jamais touché à un circuit éléctronique de ma vie,... je découvre en faisant), mais j'ai l'impression que ça va être moins cher. D'ailleurs je ne suis pas loin de penser que l'IPX800 V3 est un Arduino "customisé et préparé pour une utilisation plus aisée"...
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Message  Ericfd79 le Ven 20 Nov 2020 - 12:08

le-stan a écrit:Via Éric, j'ai eu le prix demandé par Olivier (qui vend ces éléments), et l'unité centrale est en effet à 80€, mais pour "le tout" (unité centrale IPX 800V3, module complémentaire X400CT + pinces ampèremétriques), on monte quand même à 160€ (frais de port compris vers la Belgique). Ce qui - en soi - n'est vraiment pas du vol, mais ce serait une erreur de penser "80€". C'est plutôt du côté du double.

Concernant la solution Arduino sur laquelle je me renseigne activement pour l'instant, je pense que ça peut revenir vraiment moins cher.
- Arduino Uno R3 (22€)
- Alimentation (gratuit via chargeur de téléphone & USB)
- 1x module Relais 230V (pour alimenter le relais de l'aspirateur triphasé): 5,38€
- 4x senseur de courant (4x 12,64€= 50.56€)
- Diverses petites fournitures pour la création du circuit (Résistance Burden, pont diviseur pour la gestion des valeurs positives et négatives du senseur,...)  (+-10€)

Total: environ 90€

Maintenant, peut-être que je me trompe et qu'il me faudra plus d'éléments (pour rappel, je n'ai jamais touché à un circuit éléctronique de ma vie,... je découvre en faisant), mais j'ai l'impression que ça va être moins cher. D'ailleurs je ne suis pas loin de penser que l'IPX800 V3 est un Arduino "customisé et préparé pour une utilisation plus aisée"...

Oui niveau prix tu as parfaitement raison.
Mais niveau compétence, perso, je n'ai pas ce qu'il faut pour programmer et surtout en fiabiliser un ...

Après s'il s'agit simplement d'automatiser un Aspi , le module Felder ou les prises commandée sont proches niveau coût ...
ça se complique dés que l'on veux automatiser la gestion d'une ou plusieurs guillotines ...
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Message  le-stan le Ven 20 Nov 2020 - 14:16

Évidemment, il faut tenir compte du fait que je suis un amateur (salarié par ailleurs) et que si je passe des heures à jouer au c** avec un Arduino, c'est sur mon temps de loisir, et que la productivité de l'atelier (qui est pour l'instant à peu près nulle) n'est pas affectée...

Le raisonnement ne vaut absolument pas pour un professionnel qui - à mon avis - à beaucoup plus intérêt à investir un peu plus pour avoir une solution fiable et rapidement mise en place...

Par ailleurs, ça fait des années que je me dis que ça ne me ferait vraiment pas de mal d'apprendre des rudiments d'électronique et de programmation, donc j'y vois là l'occasion rêvée de m'y coller.
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Message  grosb le Ven 20 Nov 2020 - 14:37

Bonjour à tous,

Une solution à partir d'un Arduino est une solution très intéressante (j'y avais aussi pensé), mais qui demande de savoir programmer l'Arduino et quelques compétences en câblage.
Dans la liste de le-stan, il manque tout de même quelques éléments à rajouter sur l'Arduino comme un module de relais (pas un seul pour l'aspi) pour piloter chaque guillotines, donc un module de 4 relais pour 3 guillotines et l'aspi par exemple, qui elles aussi sont en 12V pour les vérins et il faudra donc rajouter une alimentation (pas gratuite) 12V qui tienne la route (les vérins doivent pomper pas mal, à voir.
Selon le nombre de guillotines, il faudra s'orienter plutôt sur un Arduino Mega 2560 et non pas l'Arduino Uno pour disposer de plus d'E/S.
A cela il faudra bien sûr rajouter les protections et des BP pour compléter le tout et autres fin de course.
Et si l'on veux avoir un affichage "ludique" de son circuit d'aspi, un module écran pour visualiser le circuit et l'état de ses guillotines... là je m'égarre. pancoops

Bref, l'IPX reste très intéressant et pas forcément plus cher au final qu'une solution aboutie à partir d'Arduino, ce dernier offrant néanmoins plus de possibilités de personnalisation que l'IPX grâce à sa programmation, amha.
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Message  le-stan le Sam 21 Nov 2020 - 8:26

Mmmh, tu m'inquiètes un peu grosb, mais je pense faire "plus simple". J'en suis pas sûr à 100%, mais je pense qu'on peut commander des valves pneumatiques à solenoïde directement depuis l'Arduino. La puissance pour ouvrir la guillotine est assurée par l'air comprimé.

Maintenant, faut voir pour combien je m'en sortirai à l'achat du matos pneumatique, mais les vérins électriques ne sont pas gratuits non plus...
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Message  Ericfd79 le Dim 22 Nov 2020 - 17:08

le-stan a écrit:La puissance pour ouvrir la guillotine est assurée par l'air comprimé.

Du coup il te faut un réseau d'air parallèle à ton aspiration pour chaque guillotine ?
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Message  le-stan le Dim 22 Nov 2020 - 18:03

Oui, je compte en fait créer un réseau d'air comprimé en Alpex qui parcourt tout l'atelier, et peut alimenter des souflettes, des guillotines d'aspiration, des vérins pour presser facilement des pièces sur certaines machines,... etc
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Message  Ericfd79 le Dim 22 Nov 2020 - 18:25

le-stan a écrit:Oui, je compte en fait créer un réseau d'air comprimé en Alpex qui parcourt tout l'atelier, et peut alimenter des souflettes, des guillotines d'aspiration, des vérins pour presser facilement des pièces sur certaines machines,... etc

Tu nous montrera tout ça j’espère ?
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Message  le-stan le Dim 22 Nov 2020 - 18:35

J'espère aussi, mais il ne faut pas s'attendre à ce que ce soit d'ici 1 mois... j'ai une liste de projets longue comme le bras (et croyez bien que j'ai le bras long), pas des masses de sous pour les réaliser et l'envie de faire les choses bien malgré tout. Du coup, ça avance pas vite, il faut tout trouver d'occase, bidouiller,...

Il y a 2 ans, mon atelier était une étable avec des pavés au sol, des mangeoires le long des murs, une colonne en plein milieu et un toit en eternit percé de partout. Petit à petit, jai refait une charpente et une toiture, abattu la colonne et tout le plancher qu'elle soutenait, viré toutes les mangeoires, décaissé, coulé une dalle en béton,...

Là je termine les cloisons de doublage avec des PRISES (ce luxe... Wink) puis je m'attaque au réseau l'aspiration. Jai des restes du chantier "vmc" de la maison... ça va servir Wink
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Message  le-stan le Dim 22 Nov 2020 - 18:44

Je pense que je pourrai survivre quelques semaines (mois ?) avec des guillotines manuelles... mais je vais déjà concevoir le truc, mettre en place l'Arduino pour au moins démarrer l'aspiration automatiquement, puis le reste sera fait après le réseau d'air comprimé. Mais l'air comprimé, cest de ma plomberie, et je trouve qu'avec la plomberie, il y a deux options : soit c'est tranquille parce que t'as du matos de pro, tu sertis tout pépère, cintreuse arbalète, patati patata
Soit t'as le matos du plombier du dimanche, et tu galères comme un plombier du dimanche... et je suis plutôt du dimanche en matière de plomberie, donc je m'attends à passer des moments... compliqués SmileSmileSmile
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Message  Ericfd79 le Dim 22 Nov 2020 - 20:20

le-stan a écrit:J'espère aussi, mais il ne faut pas s'attendre à ce que ce soit d'ici 1 mois... j'ai une liste de projets longue comme le bras (et croyez bien que j'ai le bras long), pas des masses de sous pour les réaliser et l'envie de faire les choses bien malgré tout. Du coup, ça avance pas vite, il faut tout trouver d'occase, bidouiller,...

Il y a 2 ans, mon atelier était une étable avec des pavés au sol, des mangeoires le long des murs, une colonne en plein milieu et un toit en eternit percé de partout. Petit à petit, jai refait une charpente et une toiture, abattu la colonne et tout le plancher qu'elle soutenait, viré toutes les mangeoires, décaissé, coulé une dalle en béton,...

Là je termine les cloisons de doublage avec des PRISES (ce luxe... Wink) puis je m'attaque au réseau l'aspiration. Jai des restes du chantier "vmc" de la maison... ça va servir Wink

Il faut que tu nous montres tout ça ... on est curieux ici ... surtout en matière de bel atelier en cours de construction Wink
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Message  le-stan le Dim 22 Nov 2020 - 22:06

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