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Question sur le "sandwich" que constitue le mur d'atelier...

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Message  Basil1402 le Lun 2 Nov 2020 - 13:53

Bonjour à tous.

Je voudrais entamer rapidement la construction d'un petit atelier pour remplacer l'horrible abri métallique pas pratique qui me sert plus de fourre-tout que de réel atelier.

Quand je dis petit, c'est... petit : j'ai une dalle de 3.2x2.85 dans un angle entre ma maison et mon garage et je ne peux pas (veux pas) déborder car je veux garder les façades de l'atelier "affleures" des façades de la maison et du garage. La photo de l'emplacement avec la dalle béton dessinée (elle a été coulée depuis la photo).

Question sur le "sandwich" que constitue le mur d'atelier... Dsc_0310

Dans l'idée de ne pas perdre trop d'espace, je voudrais donc des murs aussi fins que possible. Ca reste petit atelier d'appoint, je n'y passerai pas de longues soirées d'hiver ni de chaudes journées d'été, donc je ne cherche pas une isolation incroyable.

Du coup, je pensais à un sandwich de ce genre pour le mur, histoire de ne pas perdre trop de place (depuis l'extérieur vers l'intérieur): Bardage | Litteau | Pare pluie | Structure + isolant | OSB.

Je ne mets pas de pare-vapeur ni de litteau. Est-vraiment dommageable ? Sachant que j'habite Toulouse (où il fait plutôt sec).

Merci d'avance pour votre aide !

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Message  Basil1402 le Mar 3 Nov 2020 - 13:41

Personne ne peut me dire si mon idée est bonne ou au contraire complètement farfelue ? scratch
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Message  grosb le Mar 3 Nov 2020 - 14:45

Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste, loin s'en faut, mais selon le type d'isolant que tu poses, tu pourrais te passer des liteaux en fixant directement le bardage sur les montant de ta structure bois, pour le pare vapeur si tu utilises du Styrofoarm par exemple il ne craint pas l'humidité, ce qui pourrait aussi t'affranchir de pare vapeur, amha...
Unpetit plan de ce que tu veux faire serait intéressant.
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Message  Basil1402 le Mar 3 Nov 2020 - 16:25

Voici un schéma rapide du mur que je pensais monter.

Question sur le "sandwich" que constitue le mur d'atelier... Sandwi10

Ce que je ne comprends pas dans ton message, c'est que tu dis que je pourrais me passer de litteau côté extérieur et de pare-vapeur. Mais le pare-vapeur est à l'intérieur... scratch
Est-ce que ce n'est pas plutôt que je peux me passer de pare-vapeur et de litteau à l'intérieur et habiller directement mon mur intérieur, en utilisant l'isolant adéquat ? Et que je dois garder pare-pluie et litteau coté extérieur ?

Merci encore pour votre aide.
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Message  meles le Mar 3 Nov 2020 - 16:36

Si mes souvenirs sont bons, l'OSB fait office de pare vapeur !

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Message  grosb le Mar 3 Nov 2020 - 18:51

Ton plan est bien ce que j'avais compris... Very Happy
Si tu veux faire à l'économie, tu vire les liteaux et le pare vapeur (qui sont placés juste derrière le bardage.
Et comme dit Blaise, l'OSB jouera le rôle de pare vapeur.
Mais je me trompe peut-être.
Le plan que tu montres est ce qui se fait "normalement" pour un habitat.
Comme déjà dit, le pare vapeur placé côté bardage sert à protéger un isolant sensible à l'humidité qui viendrait côté intérieur, comme par exemple la paille, les ouates (à vérifier) ou autres fibres végétales.
Mais les polyesters extrudés y sont insensibles par exemple.
Mais je laisse la place aux spécialistes... drunken
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Message  Basil1402 le Mar 3 Nov 2020 - 19:29

@grosb J'ai eu un petit moment de flottement en lisant ton message, car Blaise est également mon vrai prénom Wink Alors ça a prêté à confusion dans ma tête Laughing

Sinon, je pense que je vois pourquoi je ne vous suivais pas: dans mon esprit, le sandwich habituel est (depuis l'extérieur vers l'intérieur) : Bardage, linteau, pare-PLUIE, structure+isolant, pare-VAPEUR, linteau, osb. J'ai aussi qu'il était important de maintenir la couche d'air entre le bardage et le pare-pluie, pour éviter le pourrissement prématuré du bardage. Alors, intox?? scratch

Si je vous comprends bien donc, je peux faire: bardage, structure+isolant type polyester extrudé, osb? Tout simplement ?
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Message  meles le Mar 3 Nov 2020 - 19:56

Basil1402 a écrit:@grosb J'ai eu un petit moment de flottement en lisant ton message, car Blaise est également mon vrai prénom Wink
ROGNNTUDJUU, mon premier homonyme ! ça se fête !

Si je vous comprends bien donc, je peux faire: bardage, structure+isolant type polyester extrudé, osb?  Tout simplement ?
Un pare pluie quand même, non ?

@+

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Message  Basil1402 le Mar 3 Nov 2020 - 21:13

meles a écrit:ROGNNTUDJUU, mon premier homonyme ! ça se fête !
On n'est pas nombreux, faut dire! Je suis honoré d'être ton premier cheers Par contre, désolé, t'es mon 4ème Razz

meles a écrit:Un pare pluie quand même, non ?
À l'intérieur ou à l'extérieur alors? C'est quoi la différence avec le pare-pluie? Et sans linteau?

Désolé si je suis un peu long à la comprenette, je veux être sûr de mon coup Smile
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Message  grosb le Mar 3 Nov 2020 - 22:33

Pour le pare pluie, je ne sais que dire...
J'ai un petit local annexe derrière la maison, bardage seul sur une structure bois, je n'ai aucune infiltration d'eau à l'intérieur, mon bardage est efficace contre la pluie, maintenant il est vrai aussi qu'il est orienté plein nord et dans un coin, donc peu sujet aux vents dominants et à la pluie.
Je pense aussi que le pare pluie doit être conseillé par les pro...il vient derrière le bardage, ce n'est pas ce qu'il y a de plus couteux de cet ensemble, mais dans ce cas il faudra aussi poser des liteaux (pas bien chers non plus) pour réserver une lame d'air avec le bardage pour assurer une ventilation évitant le pourrissement.
Donc à suivre avec d'autres avis plus avisés que le mien.  scratch
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Message  meles le Mar 3 Nov 2020 - 23:34

Basil1402 a écrit:Je suis honoré d'être ton premier cheers Par contre, désolé, t'es mon 4ème Razz

Je compte pas les célébrités, hein !

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Message  Basil1402 le Mer 4 Nov 2020 - 9:03

meles a écrit:Je compte pas les célébrités, hein !
Quelles célébrités ? A part nous, je ne vois pas cheers

Sinon, mon cabanon est dans un coin pas très exposé au soleil, l'humidité a du mal à s'évacuer, donc je ne vais pas prendre de risque et partir sur un pare-pluie et des litteaux à l'extérieur. A l'intérieur, je vais vous écouter et rester sur de l'osb directement sur la structure, avec de l'isolant type polyester extrudé.

Merci beaucoup !

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Message  oliver67 le Mer 4 Nov 2020 - 10:01

Basil1402 a écrit:
meles a écrit:Je compte pas les célébrités, hein !
Quelles célébrités ? A part nous, je ne vois pas cheers

Sinon, mon cabanon est dans un coin pas très exposé au soleil, l'humidité a du mal à s'évacuer, donc je ne vais pas prendre de risque et partir sur un pare-pluie et des litteaux à l'extérieur. A l'intérieur, je vais vous écouter et rester sur de l'osb directement sur la structure, avec de l'isolant type polyester extrudé.

Merci beaucoup !

Des photos dès que j'ai pu faire les courses Rolling Eyes

Le polystirene est le plus mauvais choix : chaud en été, se place mal entre les montants d'ossature et isolation accoustique nulle.
Avec une laine de bois en 10cm pou 10 euros/m², le pare vapeur est aussi optionnel. Meilleur isolant en été et accoustique.

Un excellent blog sur la mob.
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Message  grosb le Mer 4 Nov 2020 - 11:05

Merci pour le lien Olivier, intéressant.
Pas d'accord avec toi concernant le polystyrène extrudé sauf pour le côté acoustique nul en effet.
La faible inertie de ce produit donne en effet une sensation de "chaud en été", mais ce n'est qu'une question d'épaisseur, c'est un excellent isolant (toutes les glacières sont faites avec ce produit ou avec du polyuréthane), il se place facilement de mon point de vue si c'est fait avec soin et qu'il n'y a pas trop de découpes (ce qui devrait être le cas entre des montants verticaux).
Je reste méfiant sur les laines de bois et autres ouates "naturelles" qui ont le vent en poupe actuellement pour des questions écologiques, elles absorbent et gardent l'humidité, à choisir je préfère les laines de roche ou de verre (la première a en plus un pouvoir anti feu, la seconde est le champion de l'isolation acoustique).
Mais finalement, bien souvent c'est le coût qui emporte la décision finale...
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Message  oliver67 le Mer 4 Nov 2020 - 11:13

La laine de bois peut s'humidifier sans perdre son pouvoir isolant.
Amha, tu vas vers une deconvenue avec le polystirene entre montant.
Vu le nombre de m², la différence est peanuts.
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Message  grosb le Mer 4 Nov 2020 - 11:41

Je me rallie à ton point de vue Olivier quand à écarter le polystyrène compte tenu que l'isolation phonique doit être assurée pour un atelier à cause de nos machines...(il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, d'où l'intérêt de nos échanges). pancoops
Pour la laine de bois, je ne connais pas ce produit et je ne l'ai jamais utilisé, donc ce point est à creuser avec les données fabricants...
Reste le coût à comparer avec d'autres produits similaires d'un point de vue caractéristiques et/ou pourquoi pas "écologiques"... pancoops
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Message  oliver67 le Mer 4 Nov 2020 - 14:31

Le caractère écolo va évoluer.
La laine de roche et la laine de verre sont en voie de recyclage pour servir à nouveau d'isolant.
La laine de bois est standard aujourd'hui. Rapport qualité prix inégalé.
Perso, tout le monde quasi fait son ite polystyrène.

Comparer le polyuréthane au polystyrène est abusé. Performances différentes et prix au m² le plus cher des isolants (sauf a taper dans le luxe du verre cellulaire).
Hérésie quand on sait que d'ici 10 ans, c'est plus contre le froid mais contre la chaleur été qu'il va falloir se protéger.
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Message  L'Ankou le Mer 4 Nov 2020 - 14:36

Les laines de bois ne gardent pas l'humidité... Et ça ne pourrit pas non plus, si ça peut respirer...

Et c'est un rien plus écolo que du polystyrène ou polyuréthane, même si j'admets que cela ne touche pas tout le monde ...

Tu peux aussi voir pour du chanvre, de la cellulose, de la laine de mouton, de la paille, et j'en oublie 😉

Par contre sur ton schéma attention le bardage est pas dans le bon sens !!
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Message  oliver67 le Mer 4 Nov 2020 - 14:43

Pour la paille, il y a pas un dtu qui est sortie maintenant ?
Je sais qu'aux USA, la botte sert a la fois d'isolant et de structure. Chez nous, c'est pas encore autorisé. Mais pour le coup, même si écolo a souhait, fait prendre en compte s'il faut doubler les epaisseurs avec cet isolant.
Pour les alternatives a la laine de bois, mais pourquoi donc ? Elle a les meilleurs performances pour le moindre prix. Après si on a un cheptel de mouton, pourquoi pas mais autrement ....
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Message  L'Ankou le Mer 4 Nov 2020 - 15:37

Il y a la paille de riz de Camargue, équivalent à tarif équivalent 😉. Biofib le fabrique, c'est pas mal, excellent en acoustique...
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Message  oliver67 le Mer 4 Nov 2020 - 17:55

Connaisais pas.
Interessant. Merci.
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Message  Basil1402 le Jeu 12 Nov 2020 - 14:06

Je suis content que mon post suscite finalement tant de réactions !

Je vais donc partir avec la structure de mon petit croquis, avec un isolant type laine de bois certainement.

Merci beaucoup pour vos éclairages ! cheers

J'essayerai de poster des photos au moment de la construction.
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Message  gregof le Jeu 12 Nov 2020 - 20:22

Bonsoir
Alors il y a des panneaux rigides en laine de bois qui font office de pare pluie sous le bradage. Ca existe en toutes épaisseurs, du 20 au 200mm. Ca respire donc s'il y a de l'eau qui passe ça sèchera avec la lame d'air.
Tu peux visser ça sur ta structure avec les liteaux qui porteront le bardage.
Il faut pour le bas des murs (plus ou moins haut selon l'exposition mais en général 30 cm mettre du polyuréthane (beurk) ou du liège expansé, galère à trouver et hors de prix, regarde le bon coin des fois?)

Vers l'intérieur, ta structure bois(5 cm me semble un peu faible pour la résistance) avec de l'isolant entre les montants.
Ensuite l'OSB (mais ce n'est pas aux normes pare vapeur) ou mieux, il existe un produit peu connu mais top pour moi:
Le Durelis d'unilin, ça fait 13 mm d'épais comme le place, mais c'est un panneau très rigide de fibre de bois compressé sur lequel et collé un pare vapeur. Ca se coupe à la circulaire comme un OSB et c'est pas plus cher (dans les 10E l m2 comme de l'OSB. C'est vert mais ça peut se peindre directement.
Voilà pour un ensemble écolo et certainement pas des masses bien plus cher que du polyuréthane qui en cas d'incendie est bien dégueu.
Bonne construction!

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Message  L'Ankou le Jeu 12 Nov 2020 - 21:09

Kenzaï point fr est un site intéressant où je n'ai pas d'actions...
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