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Message  sernine le Lun 9 Nov 2020 - 22:34

Je démarre par le 1er des 778 sujets à traiter dans les prochains mois afin de m'équiper d'un atelier bois qui me permette de fabriquer un cure-dent bien droit et affuté (mon objectif ultime).
Les ciseaux donc! J'en ai récupéré 5 qui ont l'air d'avoir bien vécu (voir ci-dessous - et merci à meles pour la notice de gestion des images sur ce forum) et comme je n'y connais rien j'aurais quelques questions:

1.A.a) Les ciseaux Img_2010

1.A.a) Les ciseaux Img_2011

1. Est-ce que c'est plutôt du bon matériel ou plutôt pas ? 3 sont estampillés Peugeot Frères et les 2 autres Mob (ou M.B) et Muller.

Le 5 a pris un clou, le 15 n'est pas perpendiculaire et bombé.
2a) Est-ce que ça se rattrape ou pas ?
2b) Si oui comment ? Comme l'affutage classique mais plus longtemps ?
2c) Si oui toujours, est-ce que je peux le tenter moi-même ou je les donne plutôt à un affuteur

Le 25 a un biseau aussi dessous.
3a) C'est pour un usage spécifique ? Lequel ?
3b) Comment on l'affute du coup ? Comme le biseau du dessus ?  Mais avec quel angle ?

4. Le ciseau arrondi, c'est pour le tournage (je n'ai pas prévu d'en faire pour le moment) ?

Merci aux téméraires qui liront tout et surtout aux courageux qui répondront!


Dernière édition par sernine le Mar 10 Nov 2020 - 12:43, édité 2 fois
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Message  FMJ le Lun 9 Nov 2020 - 23:10

Pour les cure-dents, c'est moins cher de les acheter tout fait ! Very Happy
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Message  Détourneur de fontes le Lun 9 Nov 2020 - 23:27

Bonsoir

4 ciseaux et une gouge (plutôt pour la sculpture que pour le tournage, question de longueur de manche)

N'importe quel biseau se rattrape.
N'importe quel ciseau également, pour peu que le dessous (la planche, de son petit nom, si je ne m'abuse) soit bien plat... ou tant qu'il est possible de ré-aplanir la planche (en ponçant jusqu'à... pas en tordant le bouzin dans l'étau, hein). Car on utilise beaucoup la planche quand on se sert d'un ciseau à bois, pas seulement le tranchant

Les Muller n'ont pas particulièrement bonne réputation, acier moyen qui s'émousse assez vite à priori. Ca fonctionne quand même.
Dans l'ensemble, les outils anciens sont plutôt bons de ce point de vue. Les Peugeot sont à priori plus qualitatifs. Connais pas MOB ou MB

Pour rattraper les biseaux très abimés c'est une question de choix :
- à la main: c'est long et pénible (à mon sens en tout cas)
- au touret à meuler : pas évident du tout (!), et gaffe à pas trop chauffer le métal
- chez l'affuteur, tu es sûr d'être d'équerre, au bon angle. Tu pars sur un affutage qu'il ne te restera qu'à entretenir par la suite.
(perso c'est mon choix. J'ai un petit guide pour entretenir l'affutage, qui n'admet pas de ne pas être d'équerre... mais pour une grosse reprise même pas la peine d'y penser)

Le 25 à double biseau parait plutôt étrange... En sculpture on en trouve, mais pas en menuiserie à ma connaissance -> matière à enlever jusqu'à retrouver le dessous de la planche à mon avis Idea

Enfin, il existe des centaines de sujets et de vidéos sur l'affutage... à main levée, au guide manuel, avec des machines dédiées... du papier à poncer ,pierre à eau, à huile, diamantée... une éternelle rengaine... bonne recherche  Very Happy
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Message  meles le Mar 10 Nov 2020 - 7:34


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Message  sernine le Mar 10 Nov 2020 - 12:50

Merci pour ces éclaircissements. Donc je met de côté la gouje, le 5 (qualité bof et très abimé), le 25 avec son double biseau qui ne sert à rien.
Il me reste le 15 si j'arrive à le rattraper (ou trouver un affuteur pas loin, car il est vraiment très abîmé) et le 20 qui est en bon état. C'est déjà ça mais je vais peut-être rajouter ça sur la liste du père noel avec un/deux bédanes que je n'ai pas.
Des conseils pour les bédanes ? Il vaut mieux quelle taille pour commencer ? Des marques à recommander ?
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Message  Détourneur de fontes le Mar 10 Nov 2020 - 13:08

Perso je vais chez AMV Ouest Treillières (à 5 minutes de chez moi... et pas bcp plus de chez toi je pense). Sont pas bien rapides, mais j'en suis satisfait autrement

Bédane ? En auras-tu réellement besoin ? c'est vraiment pour faire des mortaises
Perso je ne m'en suis jamais servi
Ca se trouve en pagaille en vide grenier car peu de gens en veulent.......

Pour peu que la planche du 5 soit bonne, il aura le mérite d'être facile à rattraper (peu de matière à enlever)
Un ciseau bien large est assez intéressant pour certaines opérations précises Idea dommage pour le 25. Un 30 en complément du 20 peut être ?
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Message  sernine le Mar 10 Nov 2020 - 13:28

Merci pour l'adresse! 6 minutes de chez moi...

Bédane: oui, j'ai bien l'intention de faire au moins une mortaise un jour (pour ajuste le cure-dent sur son manche en bois de rose). Mais tu as raison, je peux attendre que le besoin se fasse sentir. Et regarder dans les vide-greniers... quand il y en aura!

La planche du 5 n'est pas droite: il a du servir de levier pour démonter un enjoliveur et ce n'est pas beau à voir. Tout juste bon à faire une pointe à tracer pour ne pas jeter, je pense... Ca sert un ciseau aussi fin ? ou le 15 fera l'affaire la plus part du temp ?
Je note de chercher un ciseau large à l'occasion.
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Message  Marco66 le Mar 10 Nov 2020 - 17:44

Pour ce qui est de la qualité de l'acier chez Peugeot, voir ici à mi page.
AMV, j'en suis content aussi. cheers
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Message  meta_screw le Mar 10 Nov 2020 - 18:41

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Message  sernine le Mar 10 Nov 2020 - 20:16

OK, je note pour le moment venu (ou le Père Noël)
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Message  Pierre--- le Jeu 12 Nov 2020 - 0:37

Bienvenu Sernine.
Tu ne pouvais pas mieux tomber que sur ce forum. Nous sommes légion, ici, à être des spécialistes incontestés du cure-dents. Beaucoup d'ailleurs ne savent faire que des cure-dents, donc tu vas être servi côté conseils.

Quant à une de tes questions, mon opinion est que tu devrais laisser tomber l'idée de l'affûteur. Pour faire un cure-dents, il faut savoir affûter, parce que au bout de trois cure-dents, ton ciseau, et bien il est émoussé, et tu ne vas quand même pas retourner chez l'affûteur toutes les demi-heures. Démarrer l'apprentissage avec de vieux ciseaux de récup, c'est l'idéal, ça ne coûte pas cher et tu peux te planter autant de fois qu'il sera nécessaire pour savoir affûter, ce qui n'est quand même pas compliqué. Si tu travailles au touret pour le biseau, évite de faire chauffer (refroidis souvent dans de l'eau), c'est tout ce qu'il y a à savoir au début. Dresser la planche (sur une pierre) peut prendre plus de temps si elle est bien rouillée mais après tu n'y touches plus.

Bon affûtage !
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Message  sernine le Jeu 12 Nov 2020 - 14:42

L'affuteur pour les ciseaux, c'était plutôt pour les rattraper la première fois et ensuite le faire moi-même après qu'ils aient été remis d'équerre... Je vais en tenter un pour voir ce que j'arrive à faire avec mes doigts gourds!
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Message  sangten le Jeu 12 Nov 2020 - 16:00

Salut

Tu trouveras quelques sujets ici ou

Il y a ce membre, vincent91, que Pierre gagnerait à connaître, qui est un grand spécialiste de l'affutage... jesors

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Message  sernine le Jeu 12 Nov 2020 - 17:11

Merci pour ces liens. Je lis tout ça et j'essaye!
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Message  sernine le Ven 13 Nov 2020 - 9:33

Question subsidiaire: où trouvez-vous de l'abrasif en bandes longues et grain très fin (> 600). Je n'en ai pas vu sur les sites des fournisseurs que je connais
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Message  FredM le Ven 13 Nov 2020 - 10:12

Bonjour,
 Nulle part .. (moi en tout cas !)
j'achete des feuilles que je colle sur une plaque de verre pour affuter.
et quand j'ai des gros "pets" genre je me suis pris un clou, plutot que d'y passer trois plombes sur du grain 80 (comme j'eu le malheur de faire , pour reprendre un fer de rabot il y a quelques annéees), je degrossis avec ma ponceuse à bande montee en fixe, en refroidissant dans de l'eau froide toutes les 3-4 secondes (j'ai pô de touret). Ca va super bien je trouve. Tu peux te faire une cale en bois avec le bon angle pour t'aider a respecter ledit angle si tu crains de ne pas etre assez precis, au moins pour le debut.

Bien cordialement
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Message  sernine le Ven 13 Nov 2020 - 10:26

Justement, le papier que tu colles sur ta plaque de verre, tu le trouves où ? Pour les grains >600. Je trouve facilement jusqu'à 400 mais pas plus...

PS: avec tous ces spécialistes du cure-dent que je croise ici, je m'étonne qu'il n'y ait pas une rubrique dédiée sur ce forum!!!
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Message  FredM le Ven 13 Nov 2020 - 10:57

ici, jusq'a 2500 !!
https://www.axminstertools.com/eu/hermes-self-adhesive-abrasive-film-800-grit-951276 et en plus c'est en bande.. et autocollant.. bref, ca existe, en fait..

sur axminster (site anglais) , y'a aussi ça , jusqu'à 2500

https://www.axminstertools.com/eu/hermes-self-adhesive-abrasive-film-800-grit-951276

et sur le lien suivant, ca monte a gr7000, et site français :

https://www.lebonabrasif.com/s/42042_283091_papier-abrasif-a-eau-carrosserie

perso je l'utilise a sec, bien que ce soit un papier a l'eau.

pour le fixer sur une plaque de verre (ou un morceau de melaminé, scotch double face ultrafin, ou colle repositionnable)


Bien cordialement
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Message  niaproun le Ven 13 Nov 2020 - 11:10

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Message  sernine le Ven 13 Nov 2020 - 11:43

Ah, super, merci! Je ne connaissais pas ces sites.
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Message  sangten le Ven 13 Nov 2020 - 12:39

Salut

J'ai acheté plusieurs rouleaux de la marque Hermes, en 400, 800 et 2500 chez Axminster, il y a quelques années. Mirka en fait également. Je ne sais pas jusqu'à quel grain. J'ai un rouleau de 400 dans le tiroir.

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Message  Pierre--- le Ven 13 Nov 2020 - 23:24

sangten a écrit:Il y a ce membre, @vincent91, que Pierre gagnerait à connaître, qui est un grand spécialiste de l'affutage... jesors
On est potes depuis belle lurette, on a tourné notre premier cure-dents dans les années 1935.
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Message  sangten le Sam 14 Nov 2020 - 9:15

Pierre, devine pourquoi j'avais écrit ça... Vincent avait d'ailleurs prévu de se faire tous les 3 une petite bouffe, dont il est spécialiste, mais entre temps, j'ai déménagé.
Il se trouve qu'il a sévi pendant quelques décennies dans la clinique qui était au bout de ma rue, quand j'habitais Dammarie.

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