Cyclone ou filtre pour un poste de ponçage

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Message  sangten Dim 15 Nov 2020 - 18:37

camopi a écrit:Une question : la décroissance des diamètres n'aide t elle pas à maintenir la vitesse (via la réduction des pertes de charges) ?
Tu veux dire l'augmentation des diamètres, je suppose. La perte de charge diminue, à débit égal, au carré du diamètre. Mais la vitesse, elle aussi, réduit de la même manière. D'où, si on veut une vitesse égale, pour un diamètre plus grand, il faut augmenter les points d'entrée. Ce qui est le contraire du but recherché.
 
On réduit les diamètres pour alimenter des antennes. L'augmentation du diamètre est consécutive à l'augmentation de la somme des débits provenant des antennes. Mais ça, c'est, bien sûr, dans le cas où toutes les antennes ont du débit. Pour nous, lorsqu'il y a de guillotines, c'est sans objet. Dans nos ateliers, il est indispensable d'obturer les antennes des machines qui ne sont pas utilisées, sinon, il faut une aspiration permettant d'extraire tout ce qui est ouvert, ce qui est un non-sens.
De la même manière, des piquages de petit diamètre pour du ponçage, par exemple, peuvent rester ouverts, il ne passera pas grand chose dedans si on utilise une grosse machine, puisque la quasi totalité du flux passe par le gros diamètre.

La perte de charge sur du pvc en 100 est très faible. Elle augmente d'un facteur 100 avec le galva.  Il est donc préférable d'utiliser du pvc. Sans compter qu'on le trouve chez le leroy pinpin ducoin.

edit : désolé, je n'avis pas vu le post de FMJ.

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Message  sangten Dim 15 Nov 2020 - 22:46

Salut

FMJ, il y a tellement de sortes de moteurs, de fixations, etc, que ça m'étonnerait que tu ne trouves pas l'équivalent, avec même fixation et même Ø d'arbre. Les constructeurs de ventilos ne s'amusent pas à avoir des modèles non standard. Tu devrais trouver chaussure à ton pied.

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Message  FMJ Dim 15 Nov 2020 - 23:32

Je chausse un petit 43, ça devrait se trouver !
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Message  L'Ankou Ven 20 Nov 2020 - 17:23

Ce serait une embase B14 si je ne m'abuse ?
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Message  FMJ Ven 20 Nov 2020 - 17:38

Tu dois certainement avoir raison car ce moteur semble très ressemblant !
https://www.technic-achat.com/moteur-electrique-220v-monophase-b14,fr,4,MOTMONO_2C_B14.cfm
Cyclone ou filtre pour un poste de ponçage - Page 3 Motmono_2c_b14
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Message  FMJ Ven 11 Déc 2020 - 9:26

Bonjour,
Petite question pour le choix du moteur : faut-il prendre uniquement avec condensateur permanent ou bien également avec condensateur de démarrage ? Sachant que la turbine est plutôt très petite, je ne suis pas sûr que le couple de démarrage soit important.
Merci pour vos éclairages éclairés (ou éclairants) Very Happy
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Message  FMJ Sam 12 Déc 2020 - 10:36

Personne n'aurait une petite idée sur la question ? Je me dis qu'il suffit de regarder le boîtier élec de mon aspi : si le condo actuel est un condo permanent pour le petit moteur de 0.75kW, il n'y a pas de raison qu'il faille en plus un condo de démarrage pour le bourrin de 2.2kW ?!
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Message  L'Ankou Lun 14 Déc 2020 - 0:17

Il est probable que cela ne soit pas nécessaire, en effet...
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Message  FMJ Jeu 17 Déc 2020 - 14:10

J'ai donc regardé les caractéristiques des condos sur mes deux aspis :
> Aspi Bernardo 0.75kW --> 1 condo de démarrage 100uF 250V
> Aspi Holtzmann 2.2kW ---> 1 condo permanent 50uF 450V

Je pense donc qu'un moteur 2.2kW avec 1 seul condo permanent sera suffisant.

Par contre, c'est plus problématique au niveau de la liaison. Il me faut une bride B14 de gabarit 90L our cette gamme de puissance :
> La base n'a pas la même envergure d'empreinte : 17cm contre 13cm. Bon ça se gère.
> Bonne nouvelle la distance bas de la base - centre du rotor est la même : 90mm
> Les 4 trous à 45° de fixation sur le châssis : 16.5 contre 13cm. Déjà plus gênant mais faisable. Il faut pouvoir reboucher les trous de 13cm, faire de nouveau trous à 16.5, sans qu'ils ne chevauchent les anciens, plus trouver une plaque de caoutchouc pour l'étanchéité et la filtration des vibrations. Moins évident parce que la tôle a une forme autour de ces 16.5mm.
> Mais surtout l'arbre : diam 20 au lieu de 16mm --> l'alésage de la turbine est donc trop petit.
> Et la clavette fait 8x8 de section contre 5x5.
> Pour finir, le bout d'arbre est taraudé en M8 contre M5. S'il n'y avait que ça ....

Donc avant de commander il faut que je consulte un collègue pour savoir s'il peut modifier l'alésage de la turbine et créer une mortaise de clavette. Et tant qu'à faire, de m'usiner la clavette.

Pas simple ce changement de moteur .......

Je pensais prendre cette marque d'un fabricant espagnol. La doc est bien fichue.
https://www.multi-moteur.com/2758-moteur-electrique-cemer-ml-monophase-220v-3000-tr-min-2-2-kw-bride-b14.html
Cyclone ou filtre pour un poste de ponçage - Page 3 Moteur-electrique-cemer-ml-monophase-220v-3000-tr-min-2-2-kw-bride-b14
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Message  L'Ankou Jeu 17 Déc 2020 - 16:42

Pour les usinages ça va être possible.

Pour le joint, tu mets deux épaisseurs de canson huilé, ça suivra les formes et c'est facile à couper à la forme.
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Message  FMJ Jeu 17 Déc 2020 - 19:30

En fait l'usinage risque d'être tendu. J'ai bien regardé : le tube qui reçoit l'arbre est une pièce rapportée soudée sur la turbine. Et sa partie traversante fait 23.5mm. Les 20mm de l'arbre passerait mais les 4mm en plus de la clavette vont dépasser le diamètre de cette partie. Pas dramatique, c'est la soudure qui tient l'ensemble mais ce n'est jamais très satisfaisant d'ouvrir (partiellement) un tube.
L'emmerdant sera de brider la turbine sur la fraiseur : il faudra un grand plateau !
Au fait, comment fait-on une mortaise de clavette ? Avec une mortaiseuse à bédane ? Pas de colibets, je sais que le collègue en a une !

Pour le joint je vais bien trouver une feuille de caoutchouc en 2mm. Au pire, le paillasson d'entrée du voisin ! Very Happy

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Message  FMJ Jeu 17 Déc 2020 - 20:23

Bon, j'ai eu le copain. Il pense que réaléser ne posera pas de problème. Son tour est assez grand pour accueilir la turbine (elle ne fait que 130mm de diamètre). Soit avec un mandrin, soit avec un outil emanché dans le pore-arbre. Et il fera effectivement l'empreinte de la clavette à la mortaiseuse à bédane (le porte-arbre n'est pas en acier trempé).
Bref, feu vert, je peux me lancer dans cette "aventure" hasardeuse ....
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Message  L'Ankou Jeu 17 Déc 2020 - 20:34

Oui, et si trop fin tu peux manchonner par dessus...
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Message  FMJ Ven 18 Déc 2020 - 10:40

Bon c'est un peu la merd... Hier au moment de commander, le regard s'arrête sur le descriptif technique avec une caractéristique qui je-ne-sais-pas-pourquoi me fait tout à coup tilt : diamètre arbre = 24mm

Mince, j'avais relevé 20mm dans le doc technique Cemer. Je vérifie et ... 20mm c'est le diamètre moins la demi-clavette !

Pétard ! Alors 24mm, cela change complètement la donne :
> Le porte arbre fait 31mm de diamètre au max : cela laisse 7mm de marge, 3.5mm de côté. Ca fait pas beaucoup ...
> Avec la clavette de 8mm, ça fait ... 0mm Le tube est ouvert ! Bon à la limite je pourrais faire une liaison traversante, plutôt qu'une clavette ? Ce n'est pas une pompe, le moteur n'a pas à fournir un couple de folie.
> Mais en plus il y a une collerette qui réduit le diamètre à ... 24mm. Ce qui supprimerait 10mm de longueur. Moins 5mm à l'arrière : le porte-arbre ne ferait plus que 35mm de long, avec 3.5mm de bords. Ca commence à faire mince, trop je pense.

Bref, je suis un peu dans une impasse. Et diminuer la puissance ne servirait à rien : le 1.5kW est d'un gabarit 90s (ou lieu de 90L), et l'arbre est aussi de 24mm.

Une alternative aurait été de commander une turbine d'un aspirateur avec un moteur de 2.2kW, mais le diamètre n'est pas du tout le même, la chambre serait trop petite.

Non la seule possibilité viable serait de refaire le porte-arbre. Mais cela suppose de le dessouder proprement, ce qui n'est pas gagné avec les ailettes qui gênent. De ressouder proprement un nouvel arbre. Qu'il soit bien centré. Il faut aussi rééquilibrer la turbine. Bref, ce n'est pas très difficile pour quelqu'un qui sait faire et qui est bien outillé, mais ce n'est pas mon cas.

Bref, je vais redemander à mon copain ce qu'il en pense mais je pense que le plus sage serait de rester sur le moteur actuel et de pister un aspirateur d'occaz. Changement de moteur + réalésage, j'en serai déjà à 250€. Donc ce serait ça de moins pour un nouvel aspirateur. Et puis on verra ce que donne 0.75kW avec le futur réseau de tuyau.
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Message  sangten Ven 18 Déc 2020 - 12:51

Salut

Je suis étonné que tu ne trouves pas le moteur idoine. Mais, bon, peut-être m'égaré-je...

Ce n'est pas une pompe, le moteur n'a pas à fournir un couple de folie.
Ben, ça dépendra de la résistance de ton réseau.

J'en reviens à mon idée de départ d'un poste mobile, sur lequel est fixé un cyclone, juste avant l'aspi.


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Message  FMJ Ven 18 Déc 2020 - 13:57

J'ai bien cherché : le gabarit des moteurs est standardisé en fonction de la puissance. Tous les moteurs que j'ai regardés ont un arbre en 24mm. Les brides, les coupleurs centriguges sont aussi standardisés !

Pour le cyclone, oui mais cela ne changera pas la présence du réseau de tuyau et la perte de charge induite. Il doit même falloir plus de pêche.
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Message  FMJ Lun 28 Déc 2020 - 18:02

J'ai ruminé sur ce problème de porte-arbre et je me suis demandé si, plutôt que de le changer, ne serait-il pas possible de le renforcer ? je pensais à un tube acier un peu épais dont le diamètre interne serait exactement celui du porte-arbre. Tube qui serait soudé aux 2 extrémités : à la base sur la turbine (il faudrait chanfreiner ce tube à cause des soudures du porte-arbre), et à l'extrémité sur le porte-arbre lui-même. Il est même envisageable de faire des trous au milieu pour des soudures de renfort.
Quand pensez-vous ? Un tube avec des parois de 5-6mm, ça devrait être suffisamment solide non ?!
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Message  enguerland91 Lun 28 Déc 2020 - 20:11

Pourquoi ne pas usiner l'arbre du moteur ? moi je n'hésiterais pas une seconde d'autant qu'il suffit d'un tour d'établi
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Message  jcl Lun 28 Déc 2020 - 20:14

Et savoir tourner farao
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Message  FMJ Lun 28 Déc 2020 - 23:07

Pour le tourneur, pas de souci il maîtrise très bien son sujet (je précise que ça ne sera pas moi !). Mais pour usiner cet arbre comment vous y prendriez-vous ? sans démonter le moteur j'entends !
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Message  meles Mar 29 Déc 2020 - 8:37

FMJ a écrit:Pour le tourneur, pas de souci il maîtrise très bien son sujet (je précise que ça ne sera pas moi !). Mais pour usiner cet arbre comment vous y prendriez-vous ? sans démonter le moteur j'entends !

A mon avis, il faut démonter le moteur mais sur un cage d'écureuil c'est une formalité et tu aura ainsi accès aux deux trous de centrage de l'arbre qui doivent être a l'extrémité de chaque axe (et du coup, je pense qu'il faudra un pousse toc pour le faire tourner).

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Message  FMJ Mar 29 Déc 2020 - 10:25

Cela ne m'enchante guère de devoir démonter un moteur neuf .....
Qu'entends-tu pas "pousse toc" ???
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Message  meles Mar 29 Déc 2020 - 10:50

C'est un dispositif qui permet de faire tourner la pièce quand elle est maintenue entre pointes.

Cyclone ou filtre pour un poste de ponçage - Page 3 Motor-armature-secured-in-lathe-between-centers_thumb

https://fracademic.com/dic.nsf/frwiki/1648739#tournage_entre_pointes

sinon, on doit prendre un des coté de l'axe du rotor dans le mandrin.
Cyclone ou filtre pour un poste de ponçage - Page 3 263361d1566086905-ac-3ph-3hp-motor-rotor-shaft-replacement-20190817_172721-2

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Message  enguerland91 Mar 29 Déc 2020 - 11:07

"sinon, on doit prendre un des coté de l'axe du rotor dans le mandrin."

......ce serait mieux si on serrait l'axe dans le mandrin avec des mors doux usinés à la demande
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Message  sangten Mar 29 Déc 2020 - 11:09

Salut

Au lieu de retoucher l'axe, il n'y a pas moyen de réaléser la turbine ?
Ceci dit, je reste sur ma position, je ne suis pas sûr que je mettrais un dispositif fixe pour ce que tu veux faire.

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Message  FMJ Mar 29 Déc 2020 - 11:53

Blèze
Merci pour la précision ! J'ai fini par comprendre : comme il y a 2 contre-pointes, on rajoute ce dispositif pour donner la rotation ! C'est quand même mieux pour tourner ... Very Happy

Alain
Comme dit ci-dessus, réaléser pose un gros souci compte tenu de la différence de diamètre des arbres (on passe de 16 à 24mm) : le contre-arbre n'est pas suffisamment gros pour permettre un réalésage.

Et quant au dispositif fixe, je pense que tu fais référence au cyclone ? D'une part j'ai déjà rentré le filtre à cartouche (donc le filtrage du cyclone me serait beaucoup utile), et d'autre part je pense qu'il faudrait encore plus de pèche pour tourner avec un cyclone qu'avec un filtre cartouche.
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