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Vieille toupie Homag renovation ou pas ?

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Message  bertrand67 le Jeu 12 Nov 2020 - 21:04

Bonjour les meta

Voila j'ai cette vieille toupie Homag
Vieille toupie Homag renovation ou pas ? 20201110
Vieille toupie Homag renovation ou pas ? Glissi10

Présentation

Marque Homag
Année de fabrication ???????
2 vitesses mécanique double courroie trapézoidales
arbre de 50 mm à lumière sur roulement a bille
arbre interchangeable (par encore réussi à le démonter)
Monté descente de l'arbre : l'arbre et le moteur sont monté sur une grosse glissière en queue d'aronde
Dispositif de blocage de l'arbre
Etat : La machine tourne, elle monte et descend (difficilement un peu grippé).

Historique : encore une vieille machine à bois sauver de la casse par mon vieux père...

Travaux à prévoir
- démontage / nettoyage / lubrification / remontage
- nettoyage des tables
- peinture
- adaptation pour aspiration


estimation e 5 à 7 jours de travail homme => valorisation 22 euro de l'heure => valeur travail 1100 euro


Q1) Quel argument trouver pour justifier la rénovation plutôt que l'achat d'une toupie d'occasion ?
(exemple scie toupie SCM ST35 des années 80 avec chariot et entraîneur vu pour 1500 euro pas loin de chez moi ?)
Son poids très lourde .... aussi le plaisir de la remettre en état ...

Q2) Comment se comportent des glissières en queue d'aronde avec la sciure de bois combien de temps avant d'arrivée à la situation actuelle encrassement pate sciure graisse .

Q3) Quelqu'un en sait il plus sur cette machine le nom du modèle ? l'année de fabrication
(a mon avis à cause des courroies trapézoidale et le look on pourrait partir sur une construction entre 1950 et 1965 )

Q4) Suis preneur de toute doc sur la machine.

merci pour vos retours ....










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Message  michel80 le Jeu 12 Nov 2020 - 21:10

Bonsoir à tous
Pourquoi tu veux changer avec se genre de machine une fois rénové
Elle sera reparti pour 50 ans
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Message  bertrand67 le Jeu 12 Nov 2020 - 21:13

Suite des photos
Vieille toupie Homag renovation ou pas ? Nettoy10
Vieille toupie Homag renovation ou pas ? Scotch10
Nettoyage de la table avec scotch brite fin (rouge) + wd 40  pendant 2 minutes à la main ....
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Message  bertrand67 le Jeu 12 Nov 2020 - 21:19

Merci Michel pour ta réponse ,  tu parles à un type qui n'a que 2 semaines de congés par an et en plus adore
les travaux de romains... si je ne regarde que le côté financier c est pas très raisonnable....

Je m'interroge aussi sur le coté glissière idem chariot tour a métaux c est peut être très sensible à l'encrassement ....
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Message  KOKO 57 le Jeu 12 Nov 2020 - 22:09

Salut Bertrand......je pense que tu ne fais pas un bon calcul,tu l as eus gratos la bête,comme le dit Michel,une fois rénovée,elle sera repartie,même tes enfants poirront en profiter,bon après,il y a du boulot dessus,certainement plus que 5 à 7 jours,mais quand c est pour rénover,pour nous,sans vouloir revendre,on s en fout du nombre de jours et d une certaine somme,mais loin très loin des 1500 roros que tu citais pour une autre,

après,faut avoir le temps,si tu ne le sent pas,fais en don à quelqu un qui la restaurera,tu feras un heureux Very Happy
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Message  bertrand67 le Jeu 12 Nov 2020 - 22:33

Merci Koko, je vous rassure je suis très conservateur et ca fait 20 ans que je la conserve au fond de ma cave.
C est pas pour la ferrailler....
Mais le côté sentimental mis de côté ....
Quelqu'un a t il de l'experience sur la glissiere en queue d'aronde et la sciure ?
Quelqu'un a t il un argument technique qui pourrai me dire que j'y gagne en qualité avec une machine pareille
par rapport à une machine plus recente comme la ST35 ?
Il y a aussi le fait qu'il est possible que la peinture soit au plomb ce qui complique le décapage !
(Je vais acheter un kit pour tester ....et verifier ce point)
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Message  bertrand67 le Jeu 12 Nov 2020 - 22:51

Pour illustré une ST35 c est ca ...

Vieille toupie Homag renovation ou pas ? St3510
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Message  michel80 le Jeu 12 Nov 2020 - 22:56

Bonsoir à tous
Je suis mal placé pour parler autrement
Mais si tu veux tu peux remettre un chariot pour tenonneuse
Tu trouves ça pour quelques euros
Avec une machine comme ça il y’a aucun souci en plus si tu veux du confort
Il y’a Christophe
Mais découvre nos postes et tu seras convaincu de ton choix de garder Et rénover la machine
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Message  michel80 le Jeu 12 Nov 2020 - 23:00

St35 scie toupie
Toi c est une toupie
Donc avantage séparation des machines
Et la st c est des machines anciennes tout en fonte
Non usable et non utilisable
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Message  micheld4036 le Jeu 12 Nov 2020 - 23:31

j'ai plusieurs machines qui ont des glissières comme celles de ta toupie dont une toupie. Mes machines sont d'une ou deux générations antérieures à la tienne : années 20 du siècle précédent.
Et bien elles coulissent encore même avec la sciure qui volent autour. Un des secrets c'est de ne pas mettre de lubrifiants poisseux ; privilégier si besoins un lubrifiant sec.
Si tu démontes le mécanisme, il faudra bien nettoyer les coulisses qui ont du prendre la rouille aussi.
comme dit plus haut c'est une machine qui peut tourner encore très longtemps
Bonne restauration.
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Message  bertrand67 le Ven 13 Nov 2020 - 0:12

Bsr Michel

Oui il faudra tous mettre en morceau mais ca vas il y en a pas trop.

Concernant les coulisse elles sont proteger par cette espece de crasse grasse pateuse....

Oui je pensais aussi a une lubrification sèche teflon PTFE, spray silicone ? ou simplement parafine ?

Que conseiller vous pour ce genre de mecanisme ?



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Message  sb1971 le Ven 13 Nov 2020 - 7:06

Bonjour

je me pose juste une question , trouve t-on encore des outils en alésage 50 mm? D'occasion oui et on peut même faire de bonnes opérations mais le jour ou tu as besoin rapidement d'un profil particulier , pas toujours évident.

Je commencerais par démonter l'arbre de 50 pour voir si je peux le changer par un de 30 mm qui est la norme du jour.

Bonne journée

Stéphane
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Message  meles le Ven 13 Nov 2020 - 7:31

sb1971 a écrit:Bonjour
je me pose juste une question , trouve t-on encore des outils en alésage 50 mm?

Oui, c'est encore distribué : https://www.luxoutils.com/index.php/outillage/outillage-toupie-50-mm.html l, es pros étant souvent en 50mm

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Message  michel80 le Ven 13 Nov 2020 - 8:02

Bonjour à tous
Pour vous rassurer la mf30 de logosol
Et construction queue d aronde en fonte
Comme avant
Démontage total nettoyage et surtout pas de silicone
Car le jour que tu mets un vernis ou de la peinture dans l atelier tu vas être enmerde

Pour ma pars j ai banni le silicone en spray dans les ateliers
Pour la lubrification des glissières et tables c est ça le truc miracle
Vieille toupie Homag renovation ou pas ? 0c997510
Pour les outils en 50mm tu en trouves toujours
Après tu peux épauler l arbre de toupie à 30 mm sur une hauteur de 40mm
Et comme ça tu as les deux
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Message  micheld4036 le Ven 13 Nov 2020 - 8:42

sb1971 a écrit:Bonjour

je me pose juste une question , trouve t-on encore des outils en alésage 50 mm? D'occasion oui et on peut même faire de bonnes opérations mais le jour ou tu as besoin rapidement d'un profil particulier , pas toujours évident.

Je commencerais par  démonter l'arbre de 50 pour voir si je peux le changer par un de 30 mm qui est la norme du jour.

Bonne journée

Stéphane

bonjour,
je ne sais pas si l'arbre de 30mm est la norme actuelle. Il me semble plus présent pour les machines genre petit pro et amateurs, mais reste très présent dans les machines plus lourdes.
Si on trouve beaucoup de fraises d'occasion en 50mm, elles restent beaucoup plus chères en neuves.
Et même, je connais une petite entreprise qui a fait faire (il y a quelques années) des fraises spéciales. Mais ça doit douiller.

Maintenant tu pars d'une machine ancienne à faible valeur, le coût pour la modifier et lui mettre un arbre de 30mm doit être relativement important (par rapport à sa valeur), mais chacun voit midi à sa porte.
Pour cette machine, si tu démontes l'arbre, profites en pour changer les roulements.
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Message  bertrand67 le Ven 13 Nov 2020 - 8:48

Bjr a tous

Merci pour vos reponses.

Pour la Homag l'arbre est interchangeable donc (lorsque j'aurai reussi à le demonté) j'en ferai faire un de 30 avec
des bagues à 50 pour les outils que j'aurai en 50. mon pere avait une toupie de 30 donc effectivement le 30 est
mieux pour moi.
Concernant la mécanique il faut penser à solliciter les petites entreprise du coin, un tourneur ma fait un poulie
pour ma kity de 100 mm en alu pour 60 euro je crois....
Certaines entreprises on de quoi rectifié des tables aussi, il faut demander les prix avant de "bricoler" inutilement....
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Message  michel80 le Ven 13 Nov 2020 - 18:04

Pourquoi veux-tu rectifier la table
Souvent les vielles machines sont raboté
Cela permet de mieux glissé
Maintenant les tables sont fraise c est moins bien
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Message  bertrand67 le Ven 13 Nov 2020 - 22:09

Bsr Michel

Non je ne veux pas rectifié la table de la Homag (c'était juste pour dire qu'il faut penser à avoir recours au mécano du coin car c est pas toujours aussi cher qu'on le pense).  Autant je pense que la dégau ça doit être bien plan ... pour une toupie c'est moins important.  Si tu vois la photo ci dessus après quelque minutes de frottement au scotch brite c est déja pas mal revenu.

D'ailleurs je me demande comment la table de la Homag à été réalisé....Si tu regardes la photo de la table de la Homag on a l'impression de voir des stries concentriques comme  si la surface de la table avait été dressé sur un énorme tour ....

Je reviens sur la lubrification des glissières donc pour toi je les lubrifie au Silbergleit, mieux que le Teflon ...
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Message  michel80 le Ven 13 Nov 2020 - 23:29

Oui il faut bannir le silicone dès que tu vas mettre en peinture
Tu seras obligé utilise de l anti silicone
J’ai été embêté avec ça. Plusieurs années toujours dans l air même après que j ai jeté la
Bombe
Si ta table a des grandes cercles c est fraisé soit avec avance rapide ou bête à corne
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Message  bertrand67 le Sam 14 Nov 2020 - 0:23

Ok Michel
Je suppose que bete à corne c est un outil du style compas a 2 pointe ....
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Message  thomas25 le Sam 14 Nov 2020 - 6:06

La bête à corne c est un appareil qui sert à degauchir une tête de fraiseuse à l aide d un ou deux comparateur , Michel parle je pense de flycuter. C est deux outils à surfacer en fraisage également.

Ps:mais je peux me tromper sûr la bête à corne, peu être que les thermes techniques diffère suivant la localisation
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Message  michel80 le Sam 14 Nov 2020 - 8:18

Bonjour à tous
Oui en fonction des régions le mots peut être différent
À la base c est l outil pelle ou grain
Vous pouvez faire les diamètres que vous voulez
Souvent il y’a un outil qui tourne
Le principal sur une rénovation de machine c est le roulement
Et le réglage du coin de serrage
Après un brun de nettoyage elle sera nickel

http://www.metabricoleur.com/t16558-toupie-t50

http://www.metabricoleur.com/t16998-toupie-t50-scm-minimax

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Message  bertrand67 le Sam 14 Nov 2020 - 9:44

Bonjour Michel
Très joli boulot cette rénovation de toupie avec l'implantation du chariot.
"Le principal sur une rénovation de machine c est le ROULEMENT
Et le réglage du COIN DE SERRAGE"
Peux tu développé stp !
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Message  michel80 le Sam 14 Nov 2020 - 14:39

Si tu peux changer les roulements
Il faut en profiter pour les changer quand c est démonté
Et pour le réglage du coin ou la c est une pince
Avoir un réglage gras’´ni trop dur ni trop libre
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Message  bertrand67 le Sam 14 Nov 2020 - 19:14

Bsr Michel
Ok pour les roulement si je demonte je change par des version étanche je suppose ....
Ensuite tu parles du reglage du lardon de la glissière ?
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