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Message  diomedea le Mer 18 Nov 2020 - 12:24

Bonjour à tous,
Voila, tout est dans le titre! Very Happy
Je voudrais investir dans un poste TIG, mais comme ça fait 20ans que j'ai tourné le dos à cette technique, le matériel a certainement dut beaucoup évoluer depuis!
Selon vous, qu'est ce qui peut être envisageable pour un amateur?
D'avance merci!
JPaul
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Message  Détourneur de fontes le Mer 18 Nov 2020 - 12:37

Juste un début de réflexion car je ne me sens pas assez expert dans le domaine pour marteler des vérités

Des caractéristiques qui me semblent indispensables
- L'amorçage HF
Le seul avantage du tig-lift (au touché) est de pouvoir travailler dans des environnements avec des appareils pouvant être endommagés par la HF électrique. Plutôt rare à priori...
- une éléctrovanne avec toute la gestion pré et post-gaz... (et pas une molette sur la torche à ouvrir/fermer manuellement !)
- une torche et ses consommables faciles à trouver, dans les standards...
A voir ensuite
- un poste AC/DC si tu souhaites souder de l'aluminium
- et la fonction "pulsé" ?? (je ne connais pas bien)

De ce que j'en ai lu, la techonologie TIG étant "assez simple", pas mal de soudeurs s'accordent à dire qu'en TIG même un poste plutôt bas de gamme fait le boulot
Restent les facteurs de marche, l'ergonomie des réglages... et le fait de vouloir se faire plaisir ou pas Very Happy
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Message  oliver67 le Mer 18 Nov 2020 - 13:02

Slu.
Évidemment vu mon niveau, je ne vais pas t'orienter.
Mais je suis un soudeur sur youtube que tu connais peut être et qui a même essayé le poste a tout faire de chez Lidl, soudeur 2.0, qui t'est pas mal de matériel :
https://m.youtube.com/watch?v=isH7TAcqifs
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Message  Roland le Mer 18 Nov 2020 - 14:07

Bonjour Jean-Paul.
Bon, je suis un tout petit amateur ... Donc pas vraiment très bon conseilleur !
Pour autant, je possède un Esab body arc 180 que j'ai acheté en local, magasin pro. Apparemment, ce serait un bon poste TIG Very Happy .
Baguettes 1,6 à 3,2.
Voilà, si ça peut aider drunken .
Bonne après-midi.
Roland.
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Message  grosb le Mer 18 Nov 2020 - 15:28

Bonjour à tous,
Bon un peu en vrac, il y a tellement à dire sur les TIG...
Pour les Rolls et les Bentley dans ce domaine, il y a Fronius et Kempi...
Deux marques qui sont parmi les meilleures.
Modèles proposés (Esab est très bien aussi) en TIG avec toutes les options possibles (amorçage hf, soudure aux points, plage de soudage étendue, commande gaz, torches à commandes sur la poignées, etc), mais qui peuvent se brancher sur une prise mono 16A seulement.
Abordables si on accepte de se passer de la soudure alu qui double le prix de ces petites merveilles électroniques.
Pour la durée de fonctionnement, elle est donnée à 35% par exemple pour un modèle donné pour 170A et passe à 100% à 120A.
Il faut passer avec une unité de refroidissement qui fait encore monter la facture si on veut du 100%, mais cela n'intéresse que les pro, amha et pour des puissances biens supérieures.
Pour ce qui me concerne, je pense qu'un point important à regarder est la plage de soudage, cad la plage des réglages possibles d'intensité, ainsi ça va permettre de déterminer la qualité de l'électronique et donc des possibilités à souder des tôles très fines par exemple.
Un petit exemple, le TransTig 1750 Puls de Fronius permet des réglages de 2A à 170A....donc permet de souder des tôles très très fines, genre 5/10 d'inox à des épaisseurs de plusieurs mm.
A cela, il faut bien entendu rajouter une gamme d'électrodes de différents diamètres...adaptées au travail de soudure à faire...mais ça Jean-Paul le sait déjà. pancoops

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Message  L'Ankou le Mer 18 Nov 2020 - 15:39

Le pulse sert à souder plus fin en chauffant moins.
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Message  grosb le Jeu 19 Nov 2020 - 10:48

Ce fil n'attire pas les foules on dirait... pancoops
Sur le site des fabricants cités, il y a souvent les notices utilisateurs téléchargeables, c'est à partir de ça que j'ai pu choisir le mien en fonction de ce que je voulais faire à ce moment.
L'électronique est plus ou moins complexe et complète sur ces engins et les écarts de caractéristiques sont souvent très importants ce qui justifie le prix de certains modèles.
Dans tous les cas, cela représente un budget certain si l'on rajoute tous les accessoires indispensables et surtout le gaz.
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Message  diomedea le Jeu 19 Nov 2020 - 11:17

Bonjour à tous,
Et merci pour vos réponses!
grosb a écrit:Ce fil n'attire pas les foules on dirait... pancoops
C'est sans doute du au fait qu'on est encore peu nombreux à utiliser cette technique...
J'ai oublié de le préciser, c'est principalement pour l'alu, donc poste AC/DC
J'ai vu quelque trucs, notamment chez Gys, Quoi penser de celui là?: https://www.soudure.pro/poste-a-souder-tig/100562-poste-a-souder-gys-tig-200-ac-dc-hf-fv-3154020011618.html

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Il faut compter 350€ pour une bouteille d'argon de 2m3
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Message  oliver67 le Jeu 19 Nov 2020 - 12:58

Slu.
Le prix, c'est pour 3 appareils hein ?
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Message  grosb le Jeu 19 Nov 2020 - 15:14

Il est relativement bien placé niveau prix pour un AC/DC...  Idea
En plus livré avec les accessoires indispensables (torches, buses, électrodes, etc), les modèles pro sont livrés sans rien, il faut rajouter la torche (plusieurs modèles en fonction des habitudes du soudeur) et autres.
C'est juste dans la fourchette de prix d'un DC seul chez Fronius ou Kempi.... drunken
Ce matériel est considéré comme semi pro je crois.
Les modèles pro sont dans les prix des deux marques ci-dessus citées.
Fabriqué en France pas très loin de chez toi. Very Happy
Tu pourrais avoir d'autres avis bien plus avisés que le mien sur ce site.
Bonne recherche!
PS: Si Strib passe par ici, il connait bien ce domaine je crois, cf son blog ici
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Message  Pecheur_pro le Jeu 19 Nov 2020 - 22:50

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
Et merci pour vos réponses!
grosb a écrit:Ce fil n'attire pas les foules on dirait... pancoops
C'est sans doute du au fait qu'on est encore peu nombreux à utiliser cette technique...
J'ai oublié de le préciser, c'est principalement pour l'alu, donc poste AC/DC
J'ai vu quelque trucs, notamment chez Gys, Quoi penser de celui là?: https://www.soudure.pro/poste-a-souder-tig/100562-poste-a-souder-gys-tig-200-ac-dc-hf-fv-3154020011618.html

Il faut compter 350€ pour une bouteille d'argon de 2m3

J'ai gardé ça de mon ancienne vie, je l'utilisais pour faire de la tuyauterie inox pour le bateau. C'est un poste TIG 200 A Cemont Smarty TX 220 ALU. Avantage, ça fait tout, inconvénient on est en 220V et pour l'alu faut de la puissance surtout quand tu montes en épaisseur. Mais contrairement à ce que je lis plus haut le TIG c pas simple, il faut beaucoup de pratiques pour avoir des résultats propres et assurer sur les réglages qui sont multiples et plutôt laborieux.
Apres maintenant Kemppi fait des postes plus simples et performants, j'ai un MIG de chez eux, tu règles l'epaisseur et l'apparence du cordon et basta, ça te sort quelque chose de propre qui n'est pas "collé". Il existe la meme chose en TIG. Reste qu'il faut là aussi jongler avec du gaz pour la ferraille, pour l'inox et pour l'alu qui nécessite de l'argon pur qui n'est pas donné...
D'ailleurs comme je ne pratique plus et pas assez, j'ai prévu de faire un stage avec les petits d'jnes... Smile pour me remettre à niveau. Il y a un atelier partagé qui organise ça pas loin de chez moi. Mais bon Covid a eu raison de mes ambitions.
Je suppose que tu n'as pas besoin de ça, t'as de beaux restes et c'est comme le vélo Very Happy
Une bonne table et surtout une pedale de commande.. que je n'ai pas, apres dans un bateau tu vois bein la position du soudeur par moment tongue

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Message  diomedea le Ven 20 Nov 2020 - 8:07

Merci Pecheur_pro,
Mais je vais rester sur du matériel "semi pro" comme le Gys...
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Message  guylaume le Ven 20 Nov 2020 - 17:50

Salut,
Perso, j'utilise occasionnellement mon gysmi 165 en mode TIG liftarc (pas de HF) avec une torche a valve (pas d'electrovanne gaz) pour de la tôle inox fine, cela dépanne bien mais la HF et pré post gaz automatique apportent beaucoup de confort (expérience pro Lincoln ...).

A titre perso le problème, c'est le prix du gaz, en TIG c'est un gaz neutre monoatomique (argon ou hélium au USA principalement) donc pas de mélange argon CO2 comme en MAG.
Et l'argon c'est pas donné, soit petite bouteille sans contrat et prix de la recharge élevée soit grande bouteille avec contrat prix de recharge moindre mais habituellement inaccessible au particulier sauf combine ...

En sachant que le débit gazeux de soudage mini (en l/min) = diam inté de la buse.
Moi j'utilise principalement une buse qui fait 10mm inté soit 10l/min minimum souvent plutôt 12 pour ne pas trop oxydé le bain, j'ai une bouteille d'1 M3 avec les pré et post gaz ça fait à peine 1h30 de temps d'arc, au vu du taux de dépôt en TIG ça ne fait pas beaucoup de soudure à plus de 70€ la recharge d'une bouteille 1 M3, je ne l'utilise que quand je n'ai pas le choix !!

Pour ce qui est de la protection gazeuse depuis que j'utilise des diffuseurs à grille c'est nettement mieux que le diffuseur d'origine qui n'a que 4 gros trous sur la circonférence du diffuseur (ça permet de limiter un peut le débit et d'économiser un peut de ce précieux argon !!)

Pour le gys acdc que propose diomedea j'ai deux collègues qui en avait acheté et qui en sont plutôt satisfait
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Message  ricoud le Ven 20 Nov 2020 - 19:01

J'ai poste TIG ACDC depuis 7-8 ans
J'étais allez le récupérer directement chez eux, c'était a peut près son ancêtre : https://www.igbtig.com/poste-tig-210e-ac-dc-hf-pulse-200-amperes-c2x31213361

Comme dit au dessus, le gaz est très cher, du coup je limite son utilisation a l'alu et aux soudure acier/inox fine avec un besoin esthétique. Si c'était pas le prix du gaz, je l'utiliserais bien plus car c'est très agréable a souder au TIG.

Pour ton poste GYS, si tu penses souder de l'alu en grosse épaisseur et en "intensif" il risque d'etre limite avec 200A car son facteur de marche a 160A est assez bas.
Pour exemple, pour souder du 8mm en alu, j'ai souder a 160A j'était donc assez limite au vue du facteur de marche, hereusement j'avais pas des mètre a souder.
Je ne pensais pas qu'il fallait monter si haut en Ampérage pour de l'alu (mais après reflexion, comme tu utilise alternativement pour décaper/souder, normal que tu doit mettre haut car tu l'utilise pas a 100% pour souder ... enfin c'est ce que j'ai conclu...)

Donc pour moi, la Marque, nikel, pour la puissance, si tu compte souder épais et longtemps de l'alu (comme on sait tous que tu fait des truc de ouf...) , prend plus gros a mon avis dans ce cas là, tu risque d'être déçus, et on sait que t'aime bien les bon outils!

A+






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Message  rocdacier le Ven 20 Nov 2020 - 22:35

Salut.

Le TIG pour les particuliers, c'est assez galère au niveau du gaz. Les tarifs sont faits pour les pros.

Si je devais choisir, je prendrais plutôt un TIG de marque réputée pour sa fiabilité d'occasion qu'un "gadget" neuf. Very Happy

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