Des vis qui n'en font qu'à leur tête !

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Message  FMJ Mer 25 Nov 2020 - 23:29

Bonjour,
Petite demande de conseil : je me suis attelé à la réparation d'un démarreur pour lequel il s'est avéré que c'était son contacteur qui déconnait. Problème : celui-ci est fixé sur le démarreur via 3 foutues vis. Et le fabricant n'a rien trouvé mieux que d'y mettre 3 vis Philips indesserrables. Pas des écrous, pas des allens, non deux bonnes vieilles Philips.
Alors, avant de fusiller définitivement les empreintes, je verrai 3 possibilités, dans l'ordre :
> Chauffer les têtes. Mais ... tout ça est bien huilé et je n'ai pas très envie de faire cramer l'atelier
> Utiliser des extracteurs de vis. J'ai un petit lot mais c'est du bas de gamme et je ne les ai jamais utilisé. Je me demande si la solution suivante ne sera pas nettement plus efficace ?....  scratch
> Percer les têtes. En priant pour j'arrive à extraire la vis en-dessous....
Quand pensez-vous ? Merci

Marrant la couleur du démarreur : dans la vrai vie il est noir charbon !
Les 3 vis sont en bas.
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Message  Hervé-34 Jeu 26 Nov 2020 - 0:06

Bonsoir !!

Ben je vais te dire une couennerie, parce que si tu en avais
un, tu aurais ( peut-être ) la solution !
un tournevis à frapper !! c'est infernal comme engin !!
le tout c'est d'avoir ( aussi ) la bonne empreinte !!
Mais sinon, frapper les vis avec un tas en laiton ou cuivre ça peut
le faire aussi !

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Message  dh42 Jeu 26 Nov 2020 - 0:11

Salut,

un tournevis à frapper !! c'est infernal comme engin !!

+1

et a utiliser AVANT d'avoir fusillé les empreintes au tournevis Wink

++
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Message  electricien13 Jeu 26 Nov 2020 - 6:33

On utilise un tournevis à frapper
 si tu n'en as pas un embout à la forme de la tête et tu tapes dessus pour  décoller la vis
En dernier recours tu perce la tête et tu sors la vis à la pince
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Message  lowic Jeu 26 Nov 2020 - 8:01

Salut,

Je me suis déjà sorti de ce genre de situation en utilisant un tournevis et un marteau, tu essaie de dévisser en appliquant un couple sur le tournevis et avec le marteau tu tapocul (gentillement hein ! )

le tournevis à frapper du pauvre cheers
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Message  FMJ Jeu 26 Nov 2020 - 8:09

Oui c'est vrai, je suis bête, j'aurais dû y penser au tournevis à frapper. Je pensais surtout la visseuse à choc (que je n'ai pas non plus), mais pour ce genre de vis on m'a dit que c'était peu efficace, avec le risque de casser la tête de vis.

Je vais faire le tour des copains pour voir si je pourrais pas m'en faire prêter un, et au pire je vais en commander un.

Merci à vous !
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Message  sangten Jeu 26 Nov 2020 - 8:24

salut

j'ai eu ce type de cas, et j'ai utilisé la visseuse à choc. Mais mollo, très mollo, because ça peut t'arracher le tête ce truc. En revanche, c'est très efficace si appliqué avec modération.

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Message  Neo_Dogo Jeu 26 Nov 2020 - 9:11

Jour !

Le seul hic du tournevis à frapper (redoutable d’efficacité sinon) c'est la taille des embouts qu'il embarque. Pas trop fait pour les p'tites vis ce bazar.

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Message  Nicko Jeu 26 Nov 2020 - 9:51

Sans oublier d'arroser copieusement de WD40
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Message  FMJ Jeu 26 Nov 2020 - 10:01

Bon, quand je vois le prix d'un tournevis à frapper avec de bons embouts, je pense que je vais plutôt investir dans la visseuse à choc qui me sera bien plus utile. Etant équipé Bosch, je pense prendre une GDX 18V-200C, les 160 et 180 ayant de très mauvais retours.
Vous allez me dire, oui mais va falloir également te prendre des embouts à choc. Pas faux ....

Elles vont me revenir chères ces petites vis !!!!
(je réessaye le coup du marteau et après je sors la CB !)
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Message  FMJ Jeu 26 Nov 2020 - 10:15

Nicko a écrit:Sans oublier d'arroser copieusement de WD40

Je l'ai fait. Durant des jours. Ca n'a rien donné de plus. J'avais un dégrippé plus efficace mais je ne sais pas ce que j'en ai fait.
Il me semble que le diesel est également un dégrippant très puissant.
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Message  FMJ Jeu 26 Nov 2020 - 10:49

Au fait, je vois qu'en 200nm, il y a 3 références, voici ce que je vois comme différences :
> GDR 18V-200C : tête de 126mm avec porte-embout 1/4"
> GDS 18V-200C : tête de 134mm avec porte-embout 1/2"
> GDX 18V-200C : tête de 147mm avec porte-embout 1/4" et 1/2"

Il vaut mieux prendre une tête un peu plus longue mais plus polyvalente avec les deux porte-embouts ?
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Message  sangten Jeu 26 Nov 2020 - 11:47

½ c'est pour les douilles à partir de 13mm, ou un truc du genre. Si tu boulonnes sur du gros. Après, si tu boulonnes du gros occasionnellement, il y a des adapteurs ¼/ ½

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Message  micheld4036 Jeu 26 Nov 2020 - 13:12

Nicko a écrit:Sans oublier d'arroser copieusement de WD40

plutôt un bon dégrippant.
je pense aussi que ces vis sont aussi en plus collées avec du frein filet ; en chauffant modérément mais plus longtemps pour que la chaleur pénètre jusqu'au filetage, ça peut aider
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Message  FMJ Jeu 26 Nov 2020 - 13:25

J'ai réessayé avec WD40 + marteau et .... une des vis a consenti à sortir. Généreusement recouverte de frein filet rouge.
Les autres ne voulant rien savoir, la colère l'a pris et j'ai été cherché la perceuse. Elles n'ont pas résisté longtemps.
Je viens d'économiser 150€ .... pour l'instant Very Happy

Autrement un truc qui m'a étonné : je pensais qu'il s'agissait juste d'un contacteur purement électrique. En fait non, s'il est si bien fixé sur le démarreur, c'est parce qu'il a également un composant mécanique (dont je me m'explique pas trop l'utilité ?). Je crains qu'il ne faille changer contacteur et démarreur ensemble ...
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Message  le pat Jeu 26 Nov 2020 - 13:43

salut
le solenoide a 2 fonctions
c'est un relais de puissance et il aimante le noyau du lanceur

c'est un demarreur de quelle voiture ?


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Message  FMJ Jeu 26 Nov 2020 - 14:47

Merci Patrice pour ta réponse.
C'est une anti-diluvienne Ford Mondéo modèle I.
Effectivement, j'ai trouvé ceci sur un site plutôt bien fait : "Le démarrage du moteur au travers de la serrure de contact actionne le contacteur électromagnétique. Le passage du courant dans l'enroulement d'attraction et de maintien excite l'induit du relais. Le levier d'engrènement est alors actionné et pousse l'entraîneur avec le pignon et la roue libre contre la couronne dentée du volant moteur. Lorsque le pignon est complètement engrèné, le pont de contact dans le contacteur électromagnétique ferme le circuit électrique principal du moteur de démarreur. Le démarreur est enclenché et tourne."
https://www.hella.com/techworld/fr/Technique/Electricite/Electronique/Controler-un-demarreur-41299/#

La pièce qui m'intrigue est désignée "3. tirant".

Mais j'ai de plus en plus l'impression que je ne trouverai pas ce fichu solénoïde seul.
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Message  Neo_Dogo Jeu 26 Nov 2020 - 15:16

D'un autre côté, un démarreur pour Ford Mondeo ça tourne dans les 70 balles neuf, et encore beaucoup moins en occase (à la différence de ce que j'ai du sortir pour ma pelle Caterpillar ...). Si j'étois toi, je me prendrais point le choux ....

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Message  dh42 Jeu 26 Nov 2020 - 15:22

Salut,

+1

d'autant plus que s'il est vieux le reste risque de ne pas tarder à faire des sienne, comme les charbons ou le collecteur ; ce serait bête de remonter un truc qui risque de lâcher dans 6 mois, surtout si c'est pas super accessible.

++
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Message  le pat Jeu 26 Nov 2020 - 15:34

pareil , 70 balles le demarreur , n'hesite pas !
suivant la marque , un solenoide doit tourner autour des 30 balles
c'est quoi comme marque de demarreur et comment tu as déterminé la panne ?
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Message  FMJ Jeu 26 Nov 2020 - 16:12

Alors pour la panne, en branchant directement le démarreur, il tourne nickel. Par contre, en mettant le contact, le solénoïde faisait de moins en moins le clac caractéristique, jusqu'à ne plus le faire du tout. Comme le jus lui arrivait bien, j'en ai déduit qu'il était défaillant.
Il faut que je le reteste avec une batterie. Autrement c'est un élément très simple et si la bobine n'est pas coupée, c'est juste une question de contacts à nettoyer. Pour l'ouvrir il me manque juste un fer un peu pêchu (j'ai essayé avec le fer à ai chaud mas ça suffit pas), mais ça se trouve chez les copains je pense.

J'ai vu des démarreurs à plutôt 90€. C'est pas que je sois radin mais c'est une voiture qui est à 2 doigts de la casse, dont on se sert qu'en utilitaire, genre aller à la déchetterie, et je ne suis pas convaincu qu'elle passera le contrôle technique de ... octobre ! Donc si elle est recalée, ça me fera 170€ dans le baba au lieu de 80 !
Ca sera ça en moins pour la visseuse à choc Very Happy ....
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Message  le pat Jeu 26 Nov 2020 - 16:59

en faite , il y a 2 bobines , l'appel et le maintient ( si je rappelle bien de mes cours du lycée  drunken )
c'est bien beau de controler le + mais il faut pas oublier la masse et c'est souvent ça le probleme et le tout avec une lampe temoin 12V21w et pas un voltmetre car tu peux avec une tension et pas d'intensité

pour controler un demarreur deposé , tu branches la masse sur le nez du demarreur , le + sur le goujon de 8 du solenoide en vissant un ecrou dessus pour pas flinguer le filetage ( les 2 avec du cable de demarrage ) et avec un petit fil tu alimentes la petite connection qui vient du neiman et il doit tourner au coup
et fais ça dans un etau
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Message  Neo_Dogo Jeu 26 Nov 2020 - 17:04

FMJ a écrit:J'ai vu des démarreurs à plutôt 90€. C'est pas que je sois radin mais c'est une voiture qui est à 2 doigts de la casse,..
Ben justement, à propos de casse, vu que c'est pas une poubelle de l'année, elle doit avoir plein de petites sœurs qui attendent de se faire dépouiller pour 20 ou 30 balles.
Mais bon, je peux aussi comprendre l'attrait du dépannage DIY, j'ai tendance à y prendre mon pied aussi...

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Message  KOKO 57 Jeu 26 Nov 2020 - 17:19

Salut à tous......tu as 2 bobines dans ton bins si je ne me trompe pas,une en fil fin et une en gros fil,
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