[Lutherie] Projet théorbe...

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Message  aubrey Jeu 10 Déc 2020 - 11:16

Je sens que tu as ça  aussi  dans un coin de ta tête!

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Message  FMJ Jeu 10 Déc 2020 - 13:11

J'ai failli poser la question mais me suis dit que c'était ma mémoire qui me faisait défaut ....
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Message  Pierre--- Jeu 10 Déc 2020 - 15:16

Je vois que ça se précise ! Very Happy
En regardant le plan, je pense que tu regretteras de ne pas mettre 8 cordes sur le pj, histoire d'avoir fa-fa# sous les doigts. Mais après tout, c'est une décision de ne jouer que des pièces qui ne modulent pas, ou alors en octaviant la basse. Surtout, le manche et son extension sont deux fois plus larges que nécessaire, c'est un coup à se casser le dos en jouant plus d'une demie-heure, même en utilisant de l'épicéa : avec 185 de longueur vibrante, il y a un bras de levier énorme, tu as intérêt à alléger au maximum.
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Message  Neo_Dogo Jeu 10 Déc 2020 - 15:36

FMJ a écrit:J'ai failli poser la question mais me suis dit que c'était ma mémoire qui me faisait défaut ....
+1 Very Happy

Me suis dit que c'était moi qui avait loupé un épisode de la série ...

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Message  electricien13 Ven 11 Déc 2020 - 8:20

Neo_Dogo a écrit:
FMJ a écrit:J'ai failli poser la question mais me suis dit que c'était ma mémoire qui me faisait défaut ....
+1 Very Happy

Me suis dit que c'était moi qui avait loupé un épisode de la série ...

Pascal
Il faut toujours garder un projet sous le coude  Very Happy Very Happy
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Message  FMJ Ven 11 Déc 2020 - 8:59

Je ne désespère pas que JP s'attelle à un piano ! Ca serait passionnant ! cheers
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Message  niaproun Ven 11 Déc 2020 - 9:21

Ave
Ah bon la guitare c'est à venir ?
Je m'étais bétement dit "Tiens, il suffit de s'absenter une semaine et tu rates un instrument "
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Message  FredM Ven 11 Déc 2020 - 9:27

niaproun a écrit:Tiens, il suffit de s'absenter une semaine et tu rates un instrument "
Very Happy
Amicalement,
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Message  bilou(te) Ven 11 Déc 2020 - 9:36

Bonjour

Encore un beau projet, mais je me pose des questions, notamment une différence entre le dessin et les photos : sur le dessin, le manche fait la largeur des cordes (je menque de termes techniques on dirait) alors que sur les photos, le manche ne passe pas derrière les cordes les plus longues => comment on joue les cordes les plus longues s'il n'y a pas de manche derrière (pas de modulation ?) et pourquoi ne pas avoir fait pareil sur ton dessin JP ? Je comprends d'une réponse de Pierre que le manche moins large permet un instrument plus léger mais pourquoi ne pas avoir fait pareil ?
Sinon, drôle de cheminement des cords au niveau des chevilles efectivement, je n'avais jamais vu d'instrument avec les cordes à l'extérieur de la tête (je suis très très loin d'être expert)
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Message  Guilhem Ven 11 Déc 2020 - 14:21

Salut,

Hâte de voir la fabrication...

Maintenant, je m'imagine l'Abeille-Bourbon (tu navigues bien dessus, si je me souviens bien) comme ça!
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Message  diomedea Sam 12 Déc 2020 - 7:49

Bonjour à tous,
Pierre--- a écrit:En regardant le plan, je pense que tu regretteras de ne pas mettre 8 cordes sur le pj, histoire d'avoir fa-fa# sous les doigts. Mais après tout, c'est une décision de ne jouer que des pièces qui ne modulent pas, ou alors en octaviant la basse. Surtout, le manche et son extension sont deux fois plus larges que nécessaire, c'est un coup à se casser le dos en jouant plus d'une demie-heure, même en utilisant de l'épicéa : avec 185 de longueur vibrante, il y a un bras de levier énorme, tu as intérêt à alléger au maximum.
L'instrument me parait plutôt équilibré (le centre de gravité en rose) pour un poids estimé à 1,887kg.
[Lutherie] Projet théorbe... - Page 2 Sans_384

FMJ a écrit:Je ne désespère pas que JP s'attelle à un piano ! cheers
Beurk! lol!

bilou(te) a écrit: sur le dessin, le manche fait la largeur des cordes (je menque de termes techniques on dirait) alors que sur les photos, le manche ne passe pas derrière les cordes les plus longues => comment on joue les cordes les plus longues s'il n'y a pas de manche derrière (pas de modulation ?) et pourquoi ne pas avoir fait pareil sur ton dessin JP ? Je comprends d'une réponse de Pierre que le manche moins large permet un instrument plus léger mais pourquoi ne pas avoir fait pareil ?
Sinon, drôle de cheminement des cords au niveau des chevilles efectivement, je n'avais jamais vu d'instrument avec les cordes à l'extérieur de la tête (je suis très très loin d'être expert)
Mon dessin reprend les caractéristiques de l'instrument représenté sur le plan qui m'a été prêté... Mais Pierre sera plus à même pour répondre à tes questions!

Guilhem a écrit:Maintenant, je m'imagine l'Abeille-Bourbon (tu navigues bien dessus, si je me souviens bien)
Ta mémoire te joue des tour! Non, je n'ai jamais navigué sur l'Abeille-Bourbon!
Moi je naviguai sur celui de gauche.
[Lutherie] Projet théorbe... - Page 2 1260_c10

Les rosaces.
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A suivre...
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Message  Pierre--- Sam 12 Déc 2020 - 15:18

Jolies et très dans le style, les rosaces, tu vas bien t'amuser ! Tu prévois le traditionnel canif  ou la CNC ?

diomedea a écrit:
bilou(te) a écrit: sur le dessin, le manche fait la largeur des cordes (je menque de termes techniques on dirait) alors que sur les photos, le manche ne passe pas derrière les cordes les plus longues => comment on joue les cordes les plus longues s'il n'y a pas de manche derrière (pas de modulation ?) et pourquoi ne pas avoir fait pareil sur ton dessin JP ? Je comprends d'une réponse de Pierre que le manche moins large permet un instrument plus léger mais pourquoi ne pas avoir fait pareil ?
Sinon, drôle de cheminement des cords au niveau des chevilles efectivement, je n'avais jamais vu d'instrument avec les cordes à l'extérieur de la tête (je suis très très loin d'être expert)
Mon dessin reprend les caractéristiques de l'instrument représenté sur le plan qui m'a été prêté... Mais Pierre sera plus à même pour répondre à tes questions!
Les 8 cordes les plus basses sont accordées sol la si do ré mi fa sol, un peu comme une harpe, ce qui fait qu'on n'a pas besoin de les toucher avec la main gauche, le pouce droit suffit. Mais il n'y a pas que les notes dites naturelles dans la vie (les touches blanches du piano), il y a aussi les notes altérées (touches noires) qui sont les dièses et les bémols : si dans un morceau on a souvent besoin d'un Do# par exemple, on accorde le Do grave du théorbe en Do# et le tour est joué.

Même si certaines cordes basses semblent passer au-dessus du manche, on ne les joue qu'à vide, c'est-a-dire uniquement avec le pouce de la main droite.  Les autres se jouent avec les deux mains, comme sur une guitare.

Je sais, c'est un peu bizarre, mais ce n'est pas pour rien que la musique du XVIIe s'appelle baroque, hein... drunken
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Message  oliver67 Sam 12 Déc 2020 - 15:32

Merci pour ces explications.
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Message  FMJ Sam 12 Déc 2020 - 15:48

Les rosaces sont magnifiques. J'espère que tu vas te mettre au kumiko ! Very Happy
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Message  FredM Sam 12 Déc 2020 - 16:00

Bonjour,
Juste pour participer, je me pose la question suivante : les cordes les plus basses sont-elles parfois amenées à être jouées autrement qu'à vide ? Si ça n'est pas le cas, il n'est pas nécessaire qu'elles soient au dessus du manche, non ? Sur beaucoup d'images, certaines sont au dessus "de rien". Mais peut-être cela restreint-il le nombre de morceaux jouables ?
Ne faut il pas procéder comme pour l'achat d'une machine, qui doit correspondre à ce que l'on veut en faire, c'est à dire pour ici, définir ce que l'on veut jouer, et construire l'instrument qui le permet ? Ou chercher "qui peut le plus peut le moins" ?
Désolé si je suis complètement à côté de la plaque,
Amicalement,
Fred
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Message  Pierre--- Sam 12 Déc 2020 - 16:54

Les deux cordes les plus aigües parmi les huit basses sont fa et sol. Il se trouve que quand on module dans un morceau (= quand on ajoute ou enlève des # ou des b à certaines notes), c'est très souvent ces deux notes qui sont concernées. C'est pour ça je que disais à Diomedea qu'on préfère en général les avoir sur le petit jeu (donc jouables sur le manche) pour pouvoir les jouer diésées si la partition le requiert : dans ce cas, tu as raison, on ne les joue pas à vide, on met un doigt sur la première case. Les autres, on les joue toujours à vide, pas moyen de faire autrement.
Si il faut absolument jouer une note de basse diésée alors qu'elle est sur le grand jeu ("au-dessus de rien"), on triche : on la joue une octave plus haut (sur le manche donc), mais la plupart du temps on n'est pas tout seul, le théorbe joue souvent la partie d'accompagnement avec une viole qui se charge de la note en question.

Le théorbe est fait pour jouer l'accompagnement, ce qu'on appelait la basse continue à l'époque baroque et qui est à moitié improvisée, réalisée avec les moyens du bord. C'est un peu comme un morceau de jazz, aucun n'est écrit spécifiquement pour par exemple sax, guitare, batterie et contrebasse, on fait avec ce qu'on a. C'est plus tard, fin XVIIIe et XIXe, que le choix des instruments à utiliser est précisé par le compositeur et à peu près inchangeable.
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Message  diomedea Mer 16 Déc 2020 - 6:36

Bonjour à tous,
Merci Pierre!
Je viens de recevoir les fraises neuves que j'ai spécialement commandé pour la rosace, je voulais qu'elles soient neuves et parfaitement affutées.
Mais il va falloir attendre un peu, je viens d'avoir une "commande" pour un dessus de viole qui devra être joué lors d'un concert l'été prochain, je préfère passer la viole avant...

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Message  FMJ Mer 16 Déc 2020 - 8:58

Comment ça ? Tu n'affutes même pas tes fraises de 0.5mm ????!!! Very Happy
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Message  aubrey Mer 16 Déc 2020 - 12:04

Bientôt  un vrai consort, je vais suivre avec passion!
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