Question sur fraises disques à rainurer HM Diffusion spécial CP

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Message  FMJ Jeu 10 Déc 2020 - 18:39

Bonjour,

3 ans déjà que HM s'en est allé. Je n'étais pas spécialement un gros client mais on peut dire ce que l'on veut ils étaient tout de même les mieux achalandés du marché français et j'ai notamment quelques regret sur les fraises. Sniff.

Et justement une petite question sur leurs fraises. Je dispose depuis pas mal de temps du kit de fraises disque à rainurer, avec notamment les diamètres 5.2 et 10.3mm.
https://web.archive.org/web/20160912062525/http://www.hmdiffusion.com/Coffret-rainure-complet-11-13895-p.htm

HM était l'un des rares (le seul ?) à proposer ce type de diamètre spécifique sensé être spécialement pensé pour le CP, afin de supprimer les pb de coincement des languettes dans des rainures un peu trop étroites.

Je ne les avais jamais utilisé avec du CP, jusqu'à aujourd'hui, avec du CP de 5mm.
Or mon CP est peut-être de mauvaise qualité (encore que, j'en ai testé une dizaine d'origine diverse) mais force est de constater qu'il fait entre 4.70 et 4.85mm. Et pourtant ma cavatelier est fort humide. Ce qui donne au pire 0.5mm de jeu. Ca paraît peu mais c'est déjà beaucoup : c'est plus que marqué quand je fais un test à blanc. OK la colle va faire un peu gonfler le bois mais de là à rattraper 3 ou 4/10 ... Une fois collé, ça semble tenir mais je n'ai pas fait de test de résistance pour le vérifier.
Et c'est encore pire pour le CP de 10 puisque la fraise fait 10.3. Et je ne parle même pas de superposer ces deux fraises pour un CP de 15mm...

N'ayant pas du tout envie de faire trempiner mes CP dans l'eau voire pire, de faire plaisir à Olivier en utilisant de la PU, je me demandais si vous avez déjà été confronté à ce problème ?
(et non, je ne peux pas faire à la toupie, mon disque ne descend pas à 5mm - et puis la mise en oeuvre est tout de même beaucoup plus lourde que la défonceuse sous table).

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Message  Rémi(de la Montagne Noire Jeu 10 Déc 2020 - 19:59

Bonsoir. Oui, j' ai souvent ce problème, bien qu' ayant des fraises-disques de 8 et 8.2 ainsi que 10 et 10.3. Ça ne règle pas tout, d' autant que chez le même fournisseur, un CP vendu pour 10 fait parfois 10, mais souvent 10.4 voire 10.6! Si j' ai de la série à faire (C' est rare) je prend le temps d' associer 2 disques et les bagues d' espacement qui vont bien. Pour un travail ponctuel, je préfère faire une seconde passe d' élargissement après avoir rapproché le guide. Mais dans ton cas, n' as-tu pas une fraise-disque de 5?
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Message  FMJ Jeu 10 Déc 2020 - 20:10

Eh non, le disque fait 5.2mm. Et tous les CP mesurés font moins de 5mm. Largement...

Quand la fraise est un peu trop petite, pas de souci, on perd un peu de temps mais on fait en deux passes.

Tandis que quand elle est un peu trop grande ....
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Message  Rémi(de la Montagne Noire Jeu 10 Déc 2020 - 20:33

Il m' est arrivé de faire la rainure en 10, puis une feuillure sur le CP, côté contre-parement! C' est une torture, tout fout l' camp, même HM...
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Message  FMJ Jeu 10 Déc 2020 - 20:41

C'est surtout les fabricants de CP qui sont à blâmer. Bientôt un 5mm fera réellement 4mm ....
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Message  dh42 Ven 11 Déc 2020 - 3:56

Salut,

C'est surtout les fabricants de CP qui sont à blâmer. Bientôt un 5mm fera réellement 4mm ....

Oui, les épaisseurs sont vraiment très aléatoires .. et pas que dans le CP ! , j'ai acheté des plateaux bois (latté je crois, fait de petit bouts collés ensemble) et le 15mm en faisait en fait 14 ... même problème avec le MDF ... en usinage CNc, ça oblige à modifier les programmes à chaque "arrivage" de CP si c'est pour faire autre chose que de la simple découpe ... Rolling Eyes

Et justement une petite question sur leurs fraises. Je dispose depuis pas mal de temps du kit de fraises disque à rainurer, avec notamment les diamètres 5.2 et 10.3mm.

Par contre je ne comprends pas trop, 5.2 et 10.3, ce ne serait pas l'épaisseur de la fraise plutôt que le Ø ? scratch

Tu peux peut être trouver un disque adaptable sur ton arbre dans une autre marque ?

exemple ici avec des fraise de Ø 47.6, pour queue de 8, en épaisseur 1.5 à 6
https://www.metiers-et-passions.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MetP-France-Site/fr_FR/-/EUR/Navigation-Dispatch?Ns=p_Rang_SkuGroup|0||p_Rang|0&N=16038+25459+4292799729+4269074168&Nu=p_SkuGroup_ID

en moins cher à 2 dents au lieu de 3 (c'est ch*** il faut se faire les ref une par une pour trouver l'épaisseur du disque)
https://www.metiers-et-passions.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MetP-France-Site/fr_FR/-/EUR/Navigation-Dispatch?Ns=p_Rang_SkuGroup|0||p_Rang|0&N=16038+25459+4292799729+4269067759&Nu=p_SkuGroup_ID

il y a du 5, mais par contre pas de 10 ...

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Message  micheld4036 Ven 11 Déc 2020 - 8:19

bonjour,
moi aussi j'ai constaté les différences entre l'épaisseur annoncée des CP et l'épaisseur réelle surtout pour ceux de GSB mais pas que.

J'ai aussi un ensemble de fraises à rainer d'une autre marque. Mais je n'ai pas acheté un coffret mais des disques à l'unité. J'en ai plusieurs entre 1mm et 6mm.

Pour usiner des rainures à la bonne dimension, j'utilise plusieurs fraises montée sur l'arbre et calées avec des cales millimétrées fines.
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Message  bulubuluplopplop Ven 11 Déc 2020 - 13:49

oui, perso je fais comme dit ci-dessus, je prends la dimension la plus proche puis je fais une feuillure sur le CP que l'on mets dans la rainure.

Passer 2 coups de fraise en décalant comme dit Michel marche aussi.

Perso j'ai le kit de chez Rutlands, fonctionne très bien, il est souvent à 45 euros.
https://www.rutlands.com/sp+7-piece-slot-router-bit-set+TR6
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Message  Rémi(de la Montagne Noire Ven 11 Déc 2020 - 14:02

Petit HS... On trouve chez Bordet pas mal de fraises identiques à celles que proposait feu HMD, notamment ces fraises-disques en Ø 50 et d' autres spécifiques au gabarit en alu pour queues droites et d' aronde, mais pas de fraises à épaissir Very Happy
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Message  FMJ Ven 11 Déc 2020 - 14:20

@David
Oui je parlais bien des épaisseurs des pastilles carbure. Et merci pour les liens. Pour la 3 dents, le prix pique effectivement ....

@Bulu
Effectivement, c'est pas cher. A voir ce que vaut le carbure. Il faut quand même reconnaître que les fraises HM étaient de très bonne qualité !

@Rémi
Oui, effectivement je n'avais pas noté que c'était eux qui avec récupérer les fraises HM. Elles ont pris une petite inflation dans l'histoire ....
https://www.bordet.fr/fraises-a-rainurer-bordet-c2x30606453

Pour finir sur Bordet, qu'est-ce que leur site m'agace ! Quelle idée de laisser un bandeau haut qui bouffe 1/3 de l'écran ... pour rien, il est quasi vide !
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Message  dh42 Ven 11 Déc 2020 - 23:07

Salut,

Pour la 3 dents, le prix pique effectivement ....

C'est du CMT, c'est rarement donné, mais ça coupe bien.

les T&O sont correctes (les bleues), mais quand même en dessous des CMT. Je n'ai pas essayé les fraises disque, mais sur les cylindriques les T&O se désafutent plus vite et ne coupent pas aussi bien je trouve ... (utilisation sur CNC)

Des fraises de def que j'ai trouvé excellentes, c'était les Fisch ... mais elles étaient chères aussi !

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Message  FMJ Sam 12 Déc 2020 - 0:22

Je n'ai jamais testé les Fisch. Il me semble que seul Dieter les commercialise non ? Les forets ont très bonne réputation, deutsch kalität ..
Autrement, feux les fraises Isocèle tenaient aussi très bien la marée. Je me souviens avoir fait plus de 3m cumulé de MDF en 25mm : elle en est ressortie comme neuve ... Je ne sais pas ce que valent les Leman actuelles ?
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Message  dh42 Sam 12 Déc 2020 - 0:27

des Fisch, il y en a chez M&P (Otelo)

https://www.metiers-et-passions.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MetP-France-Site/fr_FR/-/EUR/Navigation-Dispatch?Ns=p_Rang_SkuGroup|0||p_Rang|0&N=16038+25459+4292799729+4294964800&Nu=p_SkuGroup_ID

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Message  FMJ Sam 12 Déc 2020 - 0:48

Ah oui, exact.
... Ouille, Fisch ça pique aussi ! https://www.metiers-et-passions.com/outil-cata/fraises-affleurer-droites-90/fisch-1500362454163-skg.html

Et Fisch fait également les fraises disque, autour de 50mm. Pas d'épaisseur exotique. Et en Z3 et Z4. Mais là aussi tu y laisses un bras. Voire deux !
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Message  dh42 Sam 12 Déc 2020 - 0:59

C'est bizarre on dirait une fraise à plaquettes amovibles, mais pourtant ce n'est pas précisé ... scratch

.... et en plus ils ne les vendent que par lot de 10 What a Face ... donc ça ne dois pas être des plaquettes amovibles même si ça y ressemble.

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Message  FMJ Sam 12 Déc 2020 - 10:28

Elle a tout de la fraise à plaquette rapportée. Dont le prix... Et c'est clair qu'un lot de 10, ça fait mal au porte-feuille ! What a Face
Le jour où j'aurai un vraiment gros chantier avec des mètres et des mètres de défonçage, j'essayerai ce type de fraise. Mais pour l'instant, je vais me contenter de mes petites fraises à 10-20€ que j'affute somme toute rarement.
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Message  dh42 Sam 12 Déc 2020 - 23:41

Il y en a tout un tas à plaquettes amovible sur ce site, mais pas une seule en Fisch scratch

https://www.metiers-et-passions.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/MetP-France-Site/fr_FR/-/EUR/Navigation-Dispatch?Ns=p_Rang_SkuGroup|0||p_Rang|0&N=16038+25459+4292799729+4269373963&Nu=p_SkuGroup_ID

Ça doit faire un peu flipper de mettre des fraises de cette taille sur une def Very Happy comme la titan à 45° ... 65mm de Ø ! ... faut pas une def de bébé (ni des bras de bébé !) ... mais il y en a qui seraient sympa sur une CNc Very Happy

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Message  FMJ Sam 12 Déc 2020 - 23:54

Mon collègue a une fraise quart de rond énorme, dans les 60 si je me rappelle bien. Pour des plateau en résine. Rien que le poids de la bête inquiète un peu. Ne pas oublier de descendre "un peu" la vitesse .... Il la passe avec une Festool 2200 qui n'a pas l'air d'avoir trop de mal.
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