Dessus de viole (lutherie)

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Message  FMJ Jeu 18 Fév 2021 - 12:05

Et donc pour l'utiliser légalement vous avez casqué 6000€ + 1500€ chaque année ? Ou bien vous utilisez une bidouille .....
Parce qu'à ce prix, il a intérêt à être bien ce soft ! Et vous avez intérêt à en avoir sacrément besoin ....

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Message  sangten Jeu 18 Fév 2021 - 12:40

Je l'ai acheté pour la boite. C'est 6 000 une fois, et la maintenance, 1500 par an. Première année obligatoire. Donc première année 7500 (hors taxes, of course) et les années suivantes 1 500 par an de maintenance. C'est une licence transférable d'un poste à un autre , mais utilisable que sur un seul poste à la fois. Je ne fais pas de bidouille au bureau. Tous les logiciels sont officiels et régulièrement acquis.
Question prix, on en a un qui nous a couté 18 000e pour un poste. C'est un logiciel de cfd (computer fluid dynamics) pour de la simulation d'écoulement d'air.

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Message  diomedea Jeu 18 Fév 2021 - 12:51

Il y a des conditions, mais ça existe... C'est sur leurs site.
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Message  mofran Jeu 18 Fév 2021 - 13:26

qu'une boite d'ingénieur (je ne connais pas la situation de Sangten) paye pour utiliser un logiciel évolutif qui est son principal outil de travail ca parait logique
qu'un passioné n'ayant plus l'age d'être étudiant, puisse être passé professeur et bénéficie de la licence gratuite appropriée pourquoi pas ?
c'est entre ces solutions logiques que je me situe , dans la m... What a Face bon je continue a chercher
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Message  sangten Jeu 18 Fév 2021 - 13:55

Ce sont parmi nos outils de travail. Entre autres...

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Message  ced21 Jeu 18 Fév 2021 - 20:28

Onshape est effectivement un logiciel "pur cloud", on peut l'utiliser gratuitement mais on est limité en capacité de stockage sur leur serveur et les fichiers sont forcément publiques (à moins qu'ils n'aient fait évoluer leur offre mais je ne crois pas). La dernière fois que j'ai été y faire un tour, il n'était disponible effectivement qu'en Anglais.
Pour les autres logiciels plus "classiques" à installer sur son poste (genre Solidworks, Solidedge, etc.), certains éditeurs proposent des versions accessibles gratuitement aux makers et/ou starupeurs et/ou étudiant et/ou enseignants, etc. A fouiller sur les sites respectifs pour trouver si ces versions existent et sous quelles conditions. A noter que généralement ces versions sont "bridées": les fichiers natifs créées avec ne sont lisibles que par ces versions et pas avec une version normale. En gros, on ne peut pas faire avec de la CAO "au black" en livrant les fichiers natifs aux clients.

Edit:
J'ai oublié de lister Fusion360.
Dans les originalités, Medusa4D propose un mode ou le logiciel est gratuit mais la génération de plan payante.
Si on veut être tranquille sur le long terme et s'épargner les évolutions brutales de licence à la Fusion360, je ne vois guère que FreeCAD
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Message  patatous Jeu 18 Fév 2021 - 23:19

l'accès gratuit existe toujours pour onshape : https://www.onshape.com/en/products/free à priori le rachat par creo n'a pas changé cela.

perso j'en suis très content.
- Je peux l'utiliser sur mon pc du boulot (les logiciels à installer non, car je peux pas justifier que c'est réellement pour une utilisation hobby vu mon taf. alors que c'est pourtant réellement le cas !)
- Je peux le faire sur n'importe quelle machine, mais si j'ai pas mon pc
- Pas vu de lenteur en utilisation, mais bon, j'ai pas non plus fais des assemblages de fou
- Le mode sur téléphone est pratique, tu retrouves tes plans, tes côtes, etc,..
- La logique de construction est très proche de catia ou NX, les softs que j'utilisais avant de manière pro

J'ai jamais pu me faire à fusion360 ou sketshup, trop loins de mes logiques habituelles !
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Message  navyg Ven 19 Fév 2021 - 21:19

Je pense que je ne suis pas trop manche mais je n'ai jamais pu extruder ne serait ce qu'un cube sous onshape ! 🤔
Logiciel absolument incompréhensible pour moi dans sa structuration et dans sa logique ... plutôt son illogique ...
En plus c'est en anglais et sous interface Web, donc rédhibitoire pour moi. Je veux le logiciel et les fichiers sur mon pc, pas quelque part je ne sais où
OK ça fait vieux jeu mais je suis comme ça ... un vieux con 😎😉
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Message  meles Ven 19 Fév 2021 - 21:24

Y'a alibre aussi : https://www.alibre.com/ et Viacad, NanoCAD, Rhino

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Message  patatous Ven 19 Fév 2021 - 23:15

Ah c'est rigolo. Mais tu as l'habitude de quoi comme logiciel ? Parce que si tu viens de SU je suis pas surpris. Mais de catia ou SW, je serais surlecuté Wink

Quand à l'anglais et le cloud, effectivement il y a peut-être une question d'habitude. Au boulot j'ai plus rien sur mon pc. Et je traite des trucs avec bien plus d'enjeux que ma menuiserie. Du coup je trouve ça vraiment normal Wink
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Message  navyg Sam 20 Fév 2021 - 20:24

Je n'avais l'habitude de rien ou pas grand chose (drafsight tant que c'était gratuit)
Et puis je me suis mis à sketchup l'été dernier avec beaucoup de mal mais onshape je n'ai pas réussi à faire quoi que ce soit. Le fait qu'il soit en anglais est trop rebutant ...
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Message  diomedea Dim 21 Fév 2021 - 9:54

Bonjour à tous,
Avant d'en revenir à la viole...
Je pense que les logiciels genre SU sont à éviter pour créer des fichiers G-code.
Si on en reste à faire des plans d'objets simples, comme des meubles, c'est parfait. Par contre SU ne connais pas les cercles, il les transformes en une suite de droites.
Si visuellement ça ne pose pas de problèmes, le fichier G-code, lui, ne les ignore pas!
Un cercle avec SW:
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 Cerle_10

Avec SU:
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 Cerle_11

On passe de 8, à 85 lignes pour un simple cercle fait de 40 segments! Autre inconvénient, si vous voulez une trajectoire exacte, la machine va ralentir puis accélérer à chaque changement de direction, vous devrez alors sérieusement ralentir la vitesse d'avance sous peine de voir la CNC trembler de toutes parts!

Allez, la viole!
La barre de basse, comme son nom l'indique, est située coté cordes graves. Elle passe sous le pied de chevalet et est tirée d'une chute d'épicéa parfaitement de fil.
Après avoir tracé son emplacement et ébauché sa forme au plus juste par apport à la table, je pose une bande de papier carbone à son futur emplacement.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 20_fzo14

Reste à l’appuyer sur le papier pour marquer les zones à enlever.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 20_fzo13

Les traces bleues sont ensuite enlevées jusqu'à ce que toute la surface soit complètement marquée par le papier.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 20_fzo12

Les premiers enlèvements de bois sont fait au rabot noisette, puis j'affine en raclant avec un canif.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 20_fzo19

Reste plus qu'à les coller. Le fait que la colle bave de manière uniforme des deux cotés, montre qu'elle plaque parfaitement, ce qui est primordial!
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 20_fzo16

Contrairement aux violons, les barres de basse des violes ne mettent pas la table en contrainte, c'est à dire qu'elles doivent plaquer sur toute leur surface avant collage, là, ou pour un violon, on laissera un espace entre chaque extrémité et la table pour créer cette contrainte.
Comme pour le pont, le fil doit être vertical.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 20_fzo15

Je possède cette planche d’amarante qui pourrait bien devenir les plaquages de la touche et du cordier, mais j'hésite! La couleur est certes très originale, mais je sais pas si j'aime...  
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 20_fzo18

A suivre...
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Message  PatrickH Dim 21 Fév 2021 - 12:46

Bonjour,
Je suis admiratif du travail et de la qualité des explications! Tout au début du fil, vous utilisez une étuve qui semble garnie d'une isolation intérieure, pourriez-vous m'indiquer le matériau utilisé? Je pose la question car j'ai construit une étuve similaire, sans isolation, et j'ai pas mal de fuites de vapeur/eau...
Merci d'avance!
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Message  navyg Dim 21 Fév 2021 - 12:55

Désolé d'avoir pollué ton fil, mais ta démonstration sur le cercle est parlante
J'ai bien compris

Pour la viole, vrai sujet, bravo pour ta pédagogie et pour les belles choses que tu réalises
Ça donne envie mais j'ai trop d'autres commandes de la Direction de la Planification ...
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Message  diomedea Dim 21 Fév 2021 - 16:14

PatrickH a écrit: Tout au début du fil, vous utilisez une étuve qui semble garnie d'une isolation intérieure, pourriez-vous m'indiquer le matériau utilisé?
Tiens, Un voisin!  Very Happy
J'explique tout ici: http://www.metabricoleur.com/t17730p25-lutherie-fabrication-d-un-clavecin#366440

navyg a écrit:Désolé d'avoir pollué ton fil...
Y'a pas d'mal! Wink
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Message  diomedea Lun 22 Fév 2021 - 8:53

Bonjour à tous,
Après durcissement de la colle, je mets les barres de basses en formes.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo17


Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo18

Puis je colle les bandes de tissu de renforts.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo16

Les cordiers sont en épicéa plaqué.
Coté dos, ils sont galbés au rabot avant d'être poncés.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo19

Coté intérieur c'est toujours le même schéma... Gouge => rabot (semelle bombée) => racloir => papier de verre...
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo20


Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo21


Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo23

Bon, pas d'amarante pour cette fois! J'ai ces lames de palissandre que je vais utiliser.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo24

Après passage à la calibreuse pour les ramener à 1mm.
Je ne sais pas à quelles essences ils appartiennent exactement, ni s'il s'agit réellement de palissandre!
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo26

Reste à les coller sur les cordiers...
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo27

Comme les cordiers, les touches sont en épicéa, mais avec des renforts en bois dur (moabi) sur les cotés pour résister à la pression des frettes.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo25

Avant de mettre les touches à l'épaisseur, je vérifie que la géométrie de l'instrument est correct... Sans surprise, elle l'est! Very Happy
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 21_fzo22

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Message  navyg Lun 22 Fév 2021 - 8:58

Magnifique !
Dis moi, les essaims de pinces W... elles font des petits, rapprochées comme elles sont ? scratch
Sans rire, j'ai pu constater tout au long de tes fils qu'il en faut un paquet ... et de toutes sortes ... gros investissement de départ je suppose ... sans compter tout le reste ...
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Message  BZHades Lun 22 Fév 2021 - 9:39

Je rebondi sur l'histoire des pinces : tu n'as jamais pensé à tenté le collage sous vide ? pas tant pour la facilité que pour tenter l'expérience ? (toi qui aime bien essayer de nouvelles choses). Ca me semblerait assez adapté à la taille des pièces pour le placage.
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Message  FMJ Lun 22 Fév 2021 - 12:01

Je valide le choix du peltogyne venosa !
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Message  diomedea Lun 22 Fév 2021 - 12:14

Tu n'aime pas non plus? Par contre, pour une viole entièrement en amarante, pourquoi pas...
Sinon...
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 Dessus14

navyg a écrit:Sans rire, j'ai pu constater tout au long de tes fils qu'il en faut un paquet ... et de toutes sortes ... gros investissement de départ je suppose ...
J'ai pris l'habitude de m'en prendre une ou deux à chaque fois que je passais devant le rayon, ainsi je n'ai pas senti passer la facture!

BZHades a écrit:Je rebondi sur l'histoire des pinces : tu n'as jamais pensé à tenté le collage sous vide ?
Si bien sur! Very Happy J'y viendrais certainement tôt ou tard...
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Message  azbloc Lun 22 Fév 2021 - 14:29

ced21 a écrit:
Edit:
J'ai oublié de lister Fusion360.
Dans les originalités, Medusa4D propose un mode ou le logiciel est gratuit mais la génération de plan payante.
Si on veut être tranquille sur le long terme et s'épargner les évolutions brutales de licence à la Fusion360, je ne vois guère que FreeCAD
désolé de remettre une petit couche de pollution, je viens de passer sur Fusion360 version free, d'origine c'est maintenant limité a 10 fichiers
mais sur Github il y à un petit utilitaire qui permet de transférer les fichiers en local (sur son propre PC) et de ne plus rien avoir dans leurs cloud.

J'utilisait Sketchup avant, j'ai une version de SW mais 5GO et pas de place pour l'instant sur mon PC, Fusion360 est sympa a utiliser, en Français maintenant et beaucoup de tuto vidéo en Français sur youtube.

Désolé pour le pourrissage Diomedea.merci
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Message  FMJ Lun 22 Fév 2021 - 17:43

Non j'aime bien ! Ca change.
Par contre, le manche fait vraiment large. Faut s'y faire !
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Message  diomedea Lun 22 Fév 2021 - 18:59

Oui, plus la viole est petite, plus le manche parait large!
Pour l'amarante, en fait j'aime pas... What a Face
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Message  aubrey Lun 22 Fév 2021 - 19:28

moi non plus!
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Message  Pierre--- Lun 22 Fév 2021 - 20:34

L'amarante, en plus, elle devient marron moche avec la lumière et le temps...
Les bois que tu as utilisés, c'est du bois de violette à gauche et à coup quasiment sûr (ça va jeter avec le citronnier !), à droite peut-être du palissandre Santos, mais c'est moins certain.
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Message  diomedea Mar 23 Fév 2021 - 9:09

Bonjour à tous,

Pierre--- a écrit:L'amarante, en plus, elle devient marron moche avec la lumière et le temps...
En fait l'amarante est un des rares bois à prendre sa couleur en s'oxydant. Mais comme beaucoup d'autres essences, il fini par prendre une teinte brune assez standard avec les années.

Je n'avais pas pensé au bois de violette! je vais faire des recherches pour confirmer...

Les touches sont mises en forme au rabot, et vu leurs petites tailles, ça va vite!
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 22_fzo21


Dessus de viole (lutherie) - Page 5 22_fzo19

Le placage est assez épais, et casserait si j'essayais de le mettre en contrainte.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 22_fzo20

La solution du fer à repasser et patte mouille est très efficace pour le mettre en forme!
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 22_fzo23

Deux "pchittt!" et c'est fait!
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 22_fzo22

Reste plus qu'à le coller...
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 22_fzo24

Les minis cordiers! il ne reste plus qu'à les percer.
Dessus de viole (lutherie) - Page 5 22_fzo25

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