Les indispensables pour plusieurs projets menuiseries

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Message  Hefgé56 le Mar 12 Jan 2021 - 21:33

Suite à ma présentation toute récente ici, je vais commencer par une question qui revient souvent chez les débutants : le matériel de base.

Après avoir pas mal trainé sur le forum et sur le net en général (Youtube, sites marchands, etc..), je me suis fait une liste de ce qui me parait nécessaire à mes différents projets (listés dans ma présentation). La maison ayant absorbé une belle partie de nos économies, le budget n'est pas extensible même s'il reste correct pour de l'électroportatif. Comme pour mes passions précédentes (alpinisme/ski/cascade de glace) je connais l'importance du bon matériel pour le plaisir ET la sécurité et j'ai toujours préféré investir dans de bons produits durables.

Je pense démarrer par tous les aménagements intérieurs avec des panneaux bois, du massif chêne ou hêtre (probablement déjà dégauchi/raboté) et pourquoi pas du CP : étagères/rangements/bibliothèques/meubles de l'entrée/claustras...

Ma liste de courses pour le moment :

- Circulaire plongeante Festool TS55 REBQ en pack
- 2 rails de 140 et un de 80 avec les raccords pour arriver à 280
- rail de 270? (prix élevé mais peut-être plus précis que 2x140 aboutés)
- 2 serres-joints classiques pour rail
- lame Panther ou 24 dents Festool

- Défonceuse Festool OF 1400 en pack
- gabarit MFS 400 ou 700 (gros doute sur le rapport utilité/coût par rapport à des gabarits à fabriquer en mdf pour mon usage)
- boite de fraise Festool parce-que ça semble rassembler une majorité de mes besoins (quarts de rond, chanfreins, création de tenons/mortaises/feuillures/rainures)
- fraise à surfacer ? (puisque je ne prévois pas à court terme d'achat de rabot/dégau)

- Lamelleuse Makita PJ7000J
- lots de Lamello 10 et 20

Par contre je sèche complètement sur l'achat de serre-joints et de presses... tellement de marques/modèles/dimensions.
Que me conseilleriez-vous pour assurer notamment le montage/collage des éléments de bibliothèques ou de meubles (sachant que je n'ai pas encore la maitrise de sketchup pour vous faire un petit schéma)? Je prévois certains éléments qui feront, une fois assemblés, dans les 240 cm de haut et 60 à 80 de large. J'envisage pour les bibliothèque un assemblage en plusieurs fois (contraintes de mise en place et de transport entre atelier et maison).

Et évidemment, quid de l'établi? Je prévois de m'en fabriquer un rapidement mais pour cela j'ai besoin d'outillage et d'un établi... le serpent qui se mord la queue :mrgreen: Quelle solution avez-vous adoptée à vos débuts avant d'avoir un établi digne de ce nom?

Et de manière générale, voyez-vous un gros oubli? Je me doute par contre que je vais devoir ajouter à cette liste de base tout un tas d'accessoires et de consommables au fur et à mesure mais là c'est pour une première grosse commande qui me permettra de démarrer avec une base solide.

Merci à ceux qui auront pris le temps de lire ce pavé et peut-être même d'y répondre Wink
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Message  meles le Mar 12 Jan 2021 - 22:00

Salut, pour les rails, et pour éviter la flexion, je resterais sur 2 de 1400 (voire même peut être en prendre un percé sys32) et je les abouterait le long d'une règle de maçon de 3 m, ça assurera la linéarité et évitera le ventre quand on appuie trop sur le rail.

Certains utilise même un seul guide de 1400 en le faisant coulisser le long de la règle (on coupe en 2 fois) ce qui evite d'acheter un second rail et les barettes de connexion.

@+

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Message  Ericfd79 le Mar 12 Jan 2021 - 22:14

Pour le gabarit gabarit MFS 400 ou 700, tu faire largement moins chère et aussi bien avec du rail Motedis
Pour les rails j'en ai 2 de 1400 et je n'ai pas de pb a condition de bien etre soigneux sur l'assemblage des rails.
Le Rail de 80 est utile pour les petites coupes.

La boite de fraise Festool, bof , autant prendre des CMT al'unité en fonction de tes besoins.
J'ai eu de très bonnes surprise sur le la fraise carbure hélicoïdale chinoise pas chère.

Dans le matos indispensable de pas négliger les outils manuels de type rabot, bonnes équerres, visseuses ...
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Message  Détourneur de fontes le Mar 12 Jan 2021 - 22:22

En voilà une belle petite liste !

Je te rejoins sur le doute pour le gabarit MFS
A part un poseur de cuisines sur mesures, on n'en a pas une utilité monumentale...
Propositions : ou bien te construire un gabarit modulable fait maison, moins pratique certes mais pas excessivement difficile à réaliser... ou alors, tout simple si c'est vraiment ponctuel, se faire vite fait un gabarit à la taille voulue pour tel projet (quelques tasseaux vissés sur une planche de mdf, en bonnes places et aux bonnes mesures (prévoir l'utilisation ultérieure de la bague à copier) -> un coup de scie sauteuse, un coup de déf + fraise à copier sur les bords des tasseaux --> tu dévisses tes tasseaux --> tu as ton gabarit prêt à recevoir déf + bague à copier)

De mes expérience/usages :
J'étais parti également sur la TS55 (puis la Mafell MT55cc, sensiblement identique)
Récemment j'ai délaissé la "vraie" plongeante pour passer à la "fausse plongeante" Festool HK55. Son atout réside dans son rail FSK... zyeute voir si tu ne la connais pas Idea
C'est marrant, il y a relativement peu de convaincus... et je ne comprends pas pourquoi honnêtement !!

Des oublis...
Une ponceuse ?

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Message  mcop2 le Mar 12 Jan 2021 - 23:02

Bonsoir,
Pour les lamellos, j'utilise des 20 et des 0; je n'utilise quasiment pas de 10 vu le faible écart de dimension par rapport aux autres.

Pour les rails de scie, actuellement j'ai un 1400 et un 800, mais j'aurais mieux fais de prendre un 1080 à la place du 800; Ce dernier est trop court pour couper des panneaux de 600.
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Message  Hefgé56 le Mar 12 Jan 2021 - 23:19

Ericfd79 a écrit:Pour le gabarit gabarit MFS 400 ou 700, tu faire largement moins chère et aussi bien avec du rail Motedis
Pour les rails j'en ai 2 de 1400 et je n'ai pas de pb a condition de bien etre soigneux sur l'assemblage des rails.
Le Rail de 80 est utile pour les petites coupes.
Remarques bien notées, j'étais de toute façon pas emballé pour les MFS, rapport coût/usage qui me paraissait disproportionné pour moi.

Ericfd79 a écrit:La boite de fraise Festool, bof , autant prendre des CMT al'unité en fonction de tes besoins.
J'ai eu de très bonnes surprise sur le la fraise carbure hélicoïdale chinoise pas chère.
Bien noté, je vais aller voir ça.

Ericfd79 a écrit:Dans le matos indispensable de pas négliger les outils manuels de type rabot, bonnes équerres, visseuses ...
Oui, les rabots j'y pense suite à plusieurs remarques qui vont dans le même sens. J'avoue être un peu paumé devant le choix énorme de modèles/marques/prix... Des éléments de choix par rapport à mes projets cités dans mon post initial? Equerres précises prévues effectivement. Perceuse/visseuse déjà dispos à la maison.
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Message  Hefgé56 le Mar 12 Jan 2021 - 23:21

mcop2 a écrit:Bonsoir,
Pour les lamellos, j'utilise des 20 et des 0; je n'utilise quasiment pas de 10 vu le faible écart de dimension par rapport aux autres.

Pour les rails de scie, actuellement j'ai un 1400 et un 800, mais j'aurais mieux fais de prendre un 1080 à la place du 800; Ce dernier est trop court pour couper des panneaux de 600.
Ok, remarque intéressante sur le 1080 au lieu du 800. Et je note pour les lamellos, merci.
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Message  Hefgé56 le Mar 12 Jan 2021 - 23:24

Détourneur de fontes a écrit: Des oublis...
Une ponceuse ?

Pour les presses, je ne me prononce pas pancoops
Pour le gabarit MFS ça rejoint les premières réponses des membres et mes premières intuitions. Ponceuse déjà dispo à la maison, c'est du Bosch vert mais je la trouve tout à fait correcte côté résultats.
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Message  fazer le Mer 13 Jan 2021 - 17:45

Salut
T'a pas déjà posé les même questions sur l'air du bois


Dernière édition par fazer le Mer 13 Jan 2021 - 20:49, édité 1 fois
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Message  ebe3 le Mer 13 Jan 2021 - 19:11

déjà posé sur l'air du bois
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Message  fazer le Mer 13 Jan 2021 - 20:48

ebe3 a écrit:déjà posé sur l'air du bois
et sur copeau des copeaux
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Message  Ericfd79 le Mer 13 Jan 2021 - 20:54

il a raison de faire le tour des popotes ...
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Message  James17 le Mer 13 Jan 2021 - 20:58

Bonsoir
Pour l’établi, le modèle de Ron Paulk est assez pratique et pas trop difficile à réaliser.
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Message  fazer le Mer 13 Jan 2021 - 21:04

Ericfd79 a écrit:il a raison de faire le tour des popotes ...
Poser les même questions sur 3 forums différents je trouve ça abusé
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Message  sangten le Mer 13 Jan 2021 - 21:20

Ben, s'il l'avait fait sur 2 forum, et qu'il obtient des réponses différentes, quelle est la bonne ?
Du coup, 3 forums, c'est plus sécure. Il y en aura au moins 2 d'accord... jesors maintenant que ça se réchauffe...

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Message  Hefgé56 le Mer 13 Jan 2021 - 22:29

sangten a écrit:Ben, s'il l'avait fait sur 2 forum, et qu'il obtient des réponses différentes, quelle est la bonne ?
Du coup, 3 forums, c'est plus sécure. Il y en aura au moins 2 d'accord... jesors maintenant que ça se réchauffe...


Ben c'est bien ça le plus étonnant, les réponses vont de "totalement surdimensionnés tes choix de machines" à "remplace la lamelleuse Makita par une Lamello zéta P2..." Donc c'est vrai, plus j'ai d'avis de personnes différentes plus ça m'aide à éviter les erreurs ou les dépenses superflues ou inutiles.

Et je suis désolé si j'ai froissé qui que ce soit mais je ne savais pas qu'il était mal vu de poster sur les 3 forums que je visite le plus et qui ne rassemble pas forcément les mêmes personnes (à moins que vous ayez tous plusieurs pseudos).
Mais si c'est pas apprécié, je me contenterais d'un seul, pas de souci.
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Message  L'Ankou le Jeu 14 Jan 2021 - 1:16

Laisse pis**er les grognons 😊 (ne prenez pas mouche je taquine), t'es majeur tu causes à qui tu veux 😉.

Moi j'ai toujours une question qui me hante... T'as pas un gros budget et tu prends du Festool... M'enfin... Moi je garde les sous pour du bois 😉. (surtout qu'il semblerait que les prix s'envolent...)

Établi tu as un simple à faire, le Moravian, pas cher... Le Nicholson version Paul Sellers, pas cher non plus... Et faisables avec 3 outils...

Et je rejoins sur les quelques outils manuels indispensables, équerre, compas rabots, ciseaux, affûtage, serre joints (n'oublie pas les sangles à cliquet, ça dépanne sur les gros trucs...), tréteaux...
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Message  chado le Jeu 14 Jan 2021 - 16:29

Bonjour

Fais-toi des tréteaux roulants comme ceux de Boris Beaulant, ils sont top.

+1 avec l'Ankou pour les sangles à cliquets, vu que tu as de grandes longueurs (ou hauteur) à serrer.
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Message  KOKO 57 le Jeu 14 Jan 2021 - 19:32

Salut Hefgé......ah les tréteaux, verry important,par contre les faire costauds,les miens le sont,ils m ont supportés moi sur un quad,même pas bronchés cheers
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Message  meles le Jeu 14 Jan 2021 - 20:41

Ahh non, Laurent, si tu nous coupes l'herbe sous le clavier ... ça va plus aller !

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Message  Ericfd79 le Jeu 14 Jan 2021 - 21:15

Hefgé56 a écrit:remplace la lamelleuse Makita par une Lamello zéta P2...

Ben si tu fais beaucoup d'agencement et de panneau, c'est pas déconnant.
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Message  L'Ankou le Jeu 14 Jan 2021 - 21:22

Ouais, mais ça fait quoi, 800€ d'écart? 1m3 de châtaignier...

pour une seule cuisine...

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Message  FredM le Ven 15 Jan 2021 - 9:37

Bonjour,

Pour les serre-joints, pour moi un bon rapport qualité prix : les espagnols Piher, vendus pas cher chez Lomibois. J'en suis très content (pas les modeles 1 main que je ne connais pas)
Pour les rails perso j'ai acheté 2*140. ai coupé l'un des 2 a 80. le petit bout de 60 me permet, grace a un gabarit diy en cp, de couper d'equerre. et avec 2 jeux de raccord, je monte à 280cm de coupe possible.
Pour la defonceuse, je suis Makita et bien content... moins cher que Festool. et les fraises, achetées a la piece sur Finetools. Moins cher que Festool la encore, et la marque, Klein je crois, me parait de qualité. en tout cas mieux que celles de mon coffret Leman de demarrage.

Cordialement,
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Message  Ericfd79 le Ven 15 Jan 2021 - 13:47

L'Ankou a écrit:Ouais, mais ça fait quoi, 800€ d'écart? 1m3 de châtaignier...

pour une seule cuisine...


Oui tu as raison, je pensais que Hefgé56 allait avoir une activité pro.
Si c'est pour de la reno a titre perso par certain que ce soit amortissable.
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Message  grosb le Ven 15 Jan 2021 - 14:35

Dans le même esprit, pour une rénovation perso et des caissons, je partirais sur une Lamello d'occasion, cela se trouve encore pour un prix raisonnable. Seule précaution pour la sécurité, y mettre une lame neuve ou réaffutée fraichement. Une Lamello avec une lame émoussée ou qui coupe mal est dangereuse.

Il y a aussi les tourillons qui sont une autre façon économique de monter des caissons et autres assemblages de manière très très précise pour un amateur avec le "joint génie" et une simple perçeuse-visseuse...
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