Assemblage tiroirs onglet verrouillé

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Message  jpm30 Jeu 28 Jan 2021 - 13:54

Bonjour à toutes et tous
Je refais une série de boites et tiroirs.
Je possède une toupie ( alésage 30) et un porte outil de 50 mm j’ai cherché des fers pour onglet verrouillé.
Je ne trouve que des fraises pour défonceuses.
Où puis trouver ça ?
Autre question les fraises de défonceuse permettent un assemblage profil/contre profil.
Comment usine-t on le contreprofil ?
Il faut une seconde fraise ?
Sinon à la toupie quels fers utilisez vous pour les tiroirs ??
Merci
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Message  sangten Jeu 28 Jan 2021 - 14:12

Salut

C'est ça que tu cherches ?

C'est le même outil pour les 2 parties. J'en ai fait quelques unes, je ne me souviens plus exactement comment on fait, mais tu trouveras facilement.

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Message  grosb Jeu 28 Jan 2021 - 14:22

Bonjour,
Un fil de Pierre (alias Pili) nous montre comment faire pour réaliser cette assemblage avec une fraise de défonceuse...
Une petite recherche.
Sinon, le principe est simple, un côté est fraisé à plat sur la table d'une défonceuse montée sous table et l'autre côté à assemblé est fraisé à la verticale contre le guide.
La seule petite difficulté est le réglage précis du guide pour la profondeur de passe et de même pour la hauteur de la fraise dépassant de la table...exemple de vidéo.
Par expérience, ce n'est pas top avec du CP qui est à éviter, mais faisable...
Sinon, une petite vidéo de CdC sur le sujet , mais avec une fraise montée sur toupie, ici
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Message  fazer Jeu 28 Jan 2021 - 14:39

Salut
C'est une "fraise à embrèvement d'onglet" t'auras plus de chance avec "outils bouvetage d'angle 45°"
Ça fonctionne super bien pour faire des tiroirs


Dernière édition par fazer le Jeu 28 Jan 2021 - 14:49, édité 2 fois
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Message  Mac Givré Jeu 28 Jan 2021 - 14:40

jpm30 a écrit:
Où puis-je trouver ça ?
Jean-Paul

Bonjour à tou-te-s, c'est selon.
J'ai cherché ce type de fers il y quelques années et n'ai pas trouvé. Je me suis rabattu sur l'outil CMT

Assemblage tiroirs onglet verrouillé  Images11

Malheureusement ça pique ! Mais ça fonctionne.
Quelques temps plus tard, j'ai vu des fers pour porte-outil chez un copain menuisier. J'en ai demandé l'origine, il les avait fabriqué lui-même à partir de fers bruts (provenance : Leman). Donc réservé aux amateurs éclairés.
Par contre, je trouve l'outil montré plus haut beaucoup plus sécure (limite de prise de passe), surtout quand on travaille à la verticale (comme l'a expliqué Bernard).
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Message  jpm30 Jeu 28 Jan 2021 - 16:23

Ce que j’aimerais faire :
https://youtu.be/uOoq1IpSE2MH
Je ne sais pas si le lien est fonctionnel
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Message  BILL51 Jeu 28 Jan 2021 - 16:51

bonjour jpm30
simplement avec une fraise de 5 à 10 mm, puis façade rapportait visser de l'intérieur aux 4 coins
jpm30 a écrit:Je possède une toupie ( alésage 30)Sinon à la toupie quels fers utilisez vous pour les tiroirs ??
Merci
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Message  jpm30 Jeu 28 Jan 2021 - 18:39

Merci Bill
Je possède cette fraise.
Ça ne me pose pas de problème pour le fond.
Je souhaitais faire un assemblage plus « complexe » des bords d’où ma demande.
Jean-Paul
PS : entre temps j’ai été revoir la vidéo...effectivement avec cette fraise ça doit se faire !
C’est cette méthode adaptée à la toupie je pense.
https://youtu.be/_Z3pMyNPfi0
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Message  jpm30 Jeu 11 Fév 2021 - 19:01

Après quelques péripéties j’ai enfin reçu les fers «  embrèvement 45 degrés ».
J’ai donc fait des essais mais c’est pas très concluant...même avec des planches d’essais pas top top!
Assemblage tiroirs onglet verrouillé  6284e310
Assemblage tiroirs onglet verrouillé  3aed8910
J’ai comme l’impression qu’il faut utiliser des contre-fers car il y a un vide entre les deux usinages.
Est ce que mon analyse est bonne ou bien est ce que je m’y prends mal?
Je viens de faire une recherche et effectivement au catalogue il y a des contre-fers.
Je pensais bêtement faire l’assemblage de la vidéo cdc....
Si vous avez la référence pour des onglets verrouillés ( qui se montent sur mon porte- outil de 50) je suis preneur.
Jean-Paul
Merci de vos avis.
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Message  tamilhaz Jeu 11 Fév 2021 - 19:45

Effectivement le profil ne correspond pas à celui de l'onglet verrouillé qui permet un passage de bois horizontal et vertical.
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Message  andrefy Ven 12 Fév 2021 - 0:15

Bonsoir,
Les contre-fers, c'est pour limiter la profondeur de passe des couteaux lorsque tu travailles en "MAN", avance manuelle. Ça ne changera pas la forme usinée.
A ce qu'on voit, ton porte-outils est un "MEC" puisque tu n'as pas de contre-fer et devrait être utilisé avec un entraîneur par sécurité.
C'est ce qu'il me semble avoir compris.
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Message  BILL51 Ven 12 Fév 2021 - 7:48

bonjour jpm30
il faut faire une passe à plat sur une pièce puis une passe sur l'autre à la verticale . j'aimerais voir comment tu positionne les planches, une Assemblage tiroirs onglet verrouillé  3d-photographe
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Message  jpm30 Ven 12 Fév 2021 - 9:15

Je pense qu’Audrefy tu te trompes c’est un porte outil MAN.( sur la photo on voit la pièce limitant la profondeur).
les contre fer sont ceux ci à droite :
Le souci c’est que dans le catalogue pour les fers et contre-fers ce sont les mêmes images.
J’ai écrit pour être certain...j’attends la réponse.
Assemblage tiroirs onglet verrouillé  Fa852c10
Bill ce n’est pas un problème de placement du bois il y a une partie femelle et pas de partie mâle dans le profilé je vais faire d’autres photos.
Jean-Paul


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Message  sangten Ven 12 Fév 2021 - 9:19

Salut

Jean-Paul, cette technique d'assemblage nécessite un ajustage très précis. Il te faut donc des bois biens droits, d'équerre et bien corroyés.
De plus bien guider, de façon à obtenir un usinage régulier. Alors tu peux bien régler tes fers. Sinon, tu n'auras pas un bon résultat et ça fait dégueu.
Une fois que tu as pris le pli, c'est très facile. On trouve plein d'explications claires pour les réglages sur le ouaibe.

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Message  tamilhaz Ven 12 Fév 2021 - 9:22

Le profil me semble différent :
https://www.l-atelier-bois.com/fraise-dassemblage-a-45/1766
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Message  jpm30 Ven 12 Fév 2021 - 9:29

Merci Richard, l’article est très intéressant. Peut être que c’est un problème de réglage...
Je vais voir après les vacances scolaires ( je vais voir mes 3 petit-fils et on fêtera Noël 😀😀😀😽😽)
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Message  BILL51 Ven 12 Fév 2021 - 11:29

re .
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Message  jpm30 Ven 12 Fév 2021 - 11:42

Merci Bill quel boulot...tu es le roi du DAO!
Ça voudrait dire que mes fers sont montés à l’envers 😩? Il faut que je vois si c’est possible...😅
Dès que je le peux je fais des essais.
Ce qui me trouble c’est le fait qu’au catalogue il y a des fers réf 11757253 et des contre-fers
réf 11758253
J’ai un peu de mal...
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Message  BILL51 Ven 12 Fév 2021 - 11:58

la suite
deux modèles sans contre fer et avec .
comme dit plus haut , en avance manuelle, on ne devrait utiliser que des porte-outils avec contre-fers. Les autres sont à réserver au travail à l’entraîneur.
Mais on peut se servir avec presseur horizontal et vertical.
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Message  andrefy Ven 12 Fév 2021 - 12:13

C'est bien ce que j'ai compris.
Regarde ça.
Il est bien dit

2. Porte-outil à fers interchangeables
C’est aujourd’hui le système le plus employé par les amateurs. Il offre un choix important de formes et de dimensions pour un prix très abordable. Le porte-outil est le plus souvent en alliage léger pour minimiser sa masse. Il est usiné pour recevoir deux fers identiques, diamétralement opposés. Les deux parties coupantes équilibrent la rotation et elles offrent une bonne qualité de coupe. Sans contre-fer, il doit être utilisé avec un entraîneur pour éviter tous les risques de rejet. Il est proposé en hauteur 40 ou 50 mm La tendance actuelle est 50 mm.

3. Porte-outil à fers interchangeables avec contre-fers
De conception semblable, ce porte-outil s’utilise avec deux fers accouplés à deux contre- fers. Placé avant le fer, le contre-fer limite l’engagement dans le bois et il retient la pièce en cas de rejet. Ce dispositif permet une utilisation manuelle en toute sécurité sans nécessité d’un entraîneur mécanique.

Le problème, c'est que très souvent les sites ne montrent pas de photo du contre-fer vu qu'il est presque identique, juste un peu plus petit.
Comme d'hab, trop de pub, mais trop peu d'information sur le net...
Ceci dit, je pense qu'on est encore nombreux avec de vieux outils qu'on ne devrait plus utiliser à la main... Il faut faire d'autant plus gaffe.
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Message  BILL51 Ven 12 Fév 2021 - 12:57

jpm30 a écrit:Ça voudrait dire que mes fers sont montés à l’envers 😩
pas dû tout
je pense qu'il faudrait que tu nous montre comment a tu fais en deux ou trois Assemblage tiroirs onglet verrouillé  TBI276DcQeJg4BWIxIfhmo2O0wA4-BLJNHbawZwlhKkYNF1LjPNL-kdKnmTu0ZhedprqkA_wrLMtqB0IKgg3iJvMeFMhVLHG3zTlHAcVKXQGYWkDr_gQdLbD8FG1zY6_
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Message  bilou(te) Ven 12 Fév 2021 - 13:53

BILL51 a écrit:la suite
deux modèles sans contre fer et avec .
comme dit plus haut , en avance manuelle, on ne devrait utiliser que des porte-outils avec contre-fers. Les autres sont à réserver au travail à l’entraîneur.
Mais on peut se servir avec presseur horizontal et vertical.
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Bonjour

Le contrefer, il sert bien à limiter la prise de copeaux, et donc éviter le rejet, ou je me trompe ?
Pour un amateur, qui est généralement prudent et pas trop pressé, je pense qu'un outil marqué "MEC" et donc prévu pour une utilisation à l'entraîneur peut être utilisé sans plus de risque. De mon côté, j'ai des fers qui datent récupérés gratuitement, sans contrefer, pas d'entraîneur, et je ne vais pas les racheter en version marquée "MAN", je serai juste prudent si j'en ai besoin.
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Message  jpm30 Ven 12 Fév 2021 - 14:06

Biloute tu me rassures...
Bill je vais refaire un essai...
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Message  sangten Ven 12 Fév 2021 - 17:16

Ça voudrait dire que mes fers sont montés à l’envers 😩? Il faut que je vois si c’est possible...😅
Nompe, ils sont à l'endroit.

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Message  jpm30 Dim 14 Fév 2021 - 11:54

Merci à tous...c’était effectivement un simple problème de réglages de hauteur...ça marche impeccablement bien!
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