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Message  sernine Sam 13 Fév 2021 - 19:15

Maintenant que j'ai un ciseau à bois et une rabo/dégau, je me dis qu'il faudrait un aspirateur...
J'ai vu les 12756 vidéos de youtube et lu toute la littérature sur le sujet. J'ai calculé tout le tintouin avec le fichier excel magique de blb-bois mais comme je suis à deux doigts de partir sur un système pas très répandu apparemment, je préfère demander quelques avis:

1. Le besoin (faut toujours commencer par là, parait-il):
a) aspirer les copeaux de la R/D
b) éventuellement compléter l'aspi de chantier qui est sur la scie radiale mais qui laisse passer beaucoup de poussière (je brancherais le tube en bas d'un caisson maison à construire autour de la radiale.
c) Encore plus potentiellement, remplacer l'aspi de chantier sur la scie à ruban

2. La solution que j'envisage:
Je pourrais prendre un ASP150 classique avec cartouche filtrante mais j'aime bien les cyclones (celui sur mon aspi de chantier prend 100% de la sciure sur tous les electroportatifs, c'est bluffant). Du coup, j'ai cherché un cyclone. J'en ai trouvé mais c'est très encombrant car il y a toujours derrière une cartouche ou un sac de filtration...
Je me suis dit que je pourrai juste prendre (ou faire) un cyclone avec un bidon dessus et mettre au dessus un moteur avec une turbine, qui rejette l'air aspiré dehors (il serait à côté de la porte du garage)

3. Mes questions:
a) est-ce que cette architecture vous semble une bonne idée ? Quels pourraient en être les inconvénients ?
b) est-ce que vous connaissez la marque  Cormak qui a l'air de faire des trucs qui ressemblent à ce que je cherche:
https://www.cormak.pl/fr/accessoires-d-aspirateurs/1595-separator-cyklon-cormak-c118.html
https://www.cormak.pl/gb/fan-blower-exhaust/298-fm300sn-fan-blower.html
c) auriez-vous d'autres marques à conseiller pour ce type d'équipements ?

Merci de votre aide et bon dimanche à tous!
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Message  sernine Mar 16 Fév 2021 - 13:07

Pas d'avis? Vous préférez que je teste en premier pour vous dire si c'est une bonne idée ? OK... Retour dans quelques semaines alors! Very Happy
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Message  FMJ Mar 16 Fév 2021 - 18:42

" je suis à deux doigts de partir sur un système pas très répandu apparemment"
C'est quoi ce système ?
Cormak, il ne me semble pas en avoir entendu parler.
Parcontre attention à la tentation de vouloir se passer de la filtration finale en rejetant à l'extérieure : énorme perte calorifique en hiver !


Dernière édition par FMJ le Mar 16 Fév 2021 - 22:10, édité 1 fois
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Message  jpm30 Mar 16 Fév 2021 - 20:05

J’ai suivi ton post sans intervenir.
Perso j’ai opté pour 2 systèmes
1) un aspi à copeaux classique pour mon combiné ( la quantité de copeaux est assez impressionnante dès qu’on travaille un peu). A mon avis un petit aspi sera insuffisant dans ton cas, il te faut prévoir un gros cyclone.
2) j’ai récupéré un aspirateur centralisé ( carte grillée qui valait presque le prix de l’aspi...)
Je l’utilise pour l’établi le sol et la petite scie à ruban. Je pense qu’il y en a plein qui partent en déchèterie. Voir auprès des artisans qui posent des aspirations centralisées.
Par contre j’ai placé les 2 aspis dans un local attenant à l’atelier (J’ai mis 2prises télécommandées).
Comme le dit FMJ à l’extérieur tu pulses les calories de l’atelier ( atelier déjà très froid et non chauffé pour moi...😩)
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Message  sernine Mar 16 Fév 2021 - 20:34

L'idée, c'est bien d'avoir 2 aspi:
- un aspi d'atelier (que j'ai déjà et qui est équipé d'un petit cyclone) pour l'électroportatif et
- ce dont je parle ici pour la R/D principalement, c'est à dire un plus gros cyclone (1) et une turbine qui expulse l'air dehors.

Effectivement, je n'ai pas du tout pensé à faire un bilan calorique de l'ensemble: l'atelier, c'est le garage sous la maison. Il reste donc relativement tempéré été comme hiver mais ce n'est sans doute pas la peine de faire des gros trous dedans. Une trappe isolée que j'ouvre quand j'aspire ?

(1) Je suis d'accord qu'il faut un gros cyclone. Oneida et quelques autres fabricants en font des vraiment costauds, principalement aux USA mais je n'ai pas trouvé de distributeurs facilement atteignables (il y a un hollandais dont le site n'est qu'en hollandais, c'est redhibitoire!). Du coup, le Cormak est ce que j'ai trouvé de mieux. C'est plutôt la contenance du bidon ici qui m'inquiète un peu mais je pourrai toujours le remplacer par un plus gros si c'est trop contraignant à l'usage...
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Message  jpm30 Mar 16 Fév 2021 - 23:02

Le problème c’est que tu pulses de l’air chaud à l’extérieur.
C’est vrai que ce n’est que temporaire mais c’est un peu dommage ( même si tuy gagne s’en terme de poussières).
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Message  sangten Mer 17 Fév 2021 - 7:43

Salut

Si tu veux savoir la puissance nécessaire pour compenser la perte énergétique, voici la formule :
P=0,34 Q.Dt, où :

P = Puissance nécessaire
Q = débit de ton aspi qui rejette dehors
Dt = gradient de t° entre la température extérieure et ce que tu veux avoir.
Imaginons que tu as 2 000m3/h de débit, avec cet aspi.
Il fait 5° dehors, et tu veux avoir 15.
Il te faut un chauffage d'une puissance de 6,8kW.
Je ne suis pas sûr que ce soit top comme solution au plan environnemental.

Et dans tous les cas, il faut prendre l'air quelque part. Donc soit il est froid, et tu devras le réchauffer, soit il provient d'une source chaude (par exemple de la maison) et tu l'as déjà chauffé. Et tout ce que tu rejettes, c'est de la perte calorique, donc de l'énergie.
Loi basique de la thermodynamique.

D'où l'idée, si on ne veut pas avoir l'aspi dans l'atelier, de réinjecter dans l'atelier, après avoir filtré.
Là, en terme d'énergie, on ne consomme que la puissance de l'aspi pour récolter les copeaux.


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Message  FMJ Mer 17 Fév 2021 - 9:03

Ce qui consomme déjà pas mal .......
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Message  sangten Mer 17 Fév 2021 - 9:10

toutafé. 2,2kw, c'est pas anodin.

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Message  Marco66 Mer 17 Fév 2021 - 9:19

Bon, je suis pas dans les clous...
J'ai un atelier chauffé avec un poêle à bois dans lequel je mets toutes mes chutes.
J'ai aussi un petit sous-bois où je peux couper du bois de temps en temps, du coup, en hiver je mets à fond et je regarde pas le nombre de buches que je mets.
Mon aspi est en extérieur et je n'ai pas d'entrée d'air particulière, ça passe par les interstices des portes et fenêtres qui ne sont jamais parfaitement étanches.
Alors, oui, je perds des calories.
Mais j'ai plus de place dans l'atelier, moins de bruit, et je ne respire pas les particules fines.
Ce n'est pas optimisé, certes, mais cela me convient bien.
Mes deux sous.
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Message  sangten Mer 17 Fév 2021 - 12:00

C'est une manière d'optimiser, pourquoi pas ?
En plus, l'avantage du chauffage au bois, c'est que tu te chauffes plusieurs fois:
1/ en le coupant
2/ en le rangeant
3/ en le brulant...

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Message  sernine Mer 17 Fév 2021 - 13:45

En fait, je ne chauffe pas le garage. Je pense qu'il est principalement tempéré parce qu'il est sous-terre. Il suit gentiment la courbe des températures extérieures avec moins d'amplitude (de 8-10° quand il gèle à 23-25° pendant la canicule). Du coup, je ne consommerais pas forcément plus de calories mais je vais réduire l'écart avec dehors (il y fera plus froid en hiver et plus chaud en été). Je vais y réfléchir... Ou plutôt, je pense que je vais essayer et je changerai si ce n'est pas terrible comme ça. Je pourrais toujours rajouter une cartouche filtrante et réintégrer la sortie du circuit dans l'atelier...

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Message  lamecanique76 Jeu 18 Fév 2021 - 21:36

bonjour

j'avais un atelier en sous sol 15 a 17 ° en toutes saison

je faisait du bois donc extraction pour la poussière

a 15 ° l'air de l'hivers a 5 ou 6 ° est très froid

donc condensation sur les grilles et tubes extérieur

et l'autre souci l'air froid entrant plusieurs fois un bon rhume
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Message  sernine Jeu 18 Fév 2021 - 23:28

Damned, cancer des poumons ou rhume de cerveaux, il faut choisir ??
Même si on considère que l'air de Fécamp est 800 fois plus humide que celui de Nantes ( tongue ), ça reste un problème. Ah, c'est compliqué!!!!

Evacuation de l'air dans l'atelier:
Pour: pas d'échanges de chaleur avec l'extérieur donc pas de perte de calories et pas de rhume en hiver
Contre: nécessite un filtre efficace et l'aspirateur prend de la place dedans

Evacuation de l'air dehors: c'est l'inverse

Pas facile de décider!!  pale
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Message  sangten Ven 19 Fév 2021 - 8:14

Salut
reste la solution qui pour moi est la meilleure, si on a la place et qu'on peut assumer financièrement le surcout : aspi dans petit local extérieur étanche, et air extrait ressoufflé dans l'atelier, en passant par une grille filtrante.

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Message  fazer Ven 19 Fév 2021 - 9:10

sangten a écrit:Salut
reste la solution qui pour moi est la meilleure, si on a la place et qu'on peut assumer financièrement le surcout : aspi dans petit local extérieur étanche, et air extrait ressoufflé dans l'atelier, en passant par une grille filtrante.
Salut
c'est ce que j'ai fait sauf qu'il n'y a pas de grille mais les portes de l'abri qui sont à l'intérieur de l'atelier


Dernière édition par fazer le Ven 19 Fév 2021 - 9:26, édité 1 fois
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Message  sernine Ven 19 Fév 2021 - 9:22

sangten a écrit:Salut
reste la solution qui pour moi est la meilleure, si on a la place et qu'on peut assumer financièrement le surcout : aspi dans petit local extérieur étanche, et air extrait ressoufflé dans l'atelier, en passant par une grille filtrante.
En effet, c'est la conclusion qui s'impose! Mais elle semble compliquée à réaliser chez moi (le local étanche extérieur). Re-réflexion... scratch
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Message  sangten Ven 19 Fév 2021 - 9:48

Ca peut être juste un petit cabanon en bois. puisqu'on est des boiseux... L'étanchéité n'a pas besoin d'être celle d'une salle blanche. C'est juste pour éviter qu'il y ait trop de déperditions. Mais une fois de plus, comme tu es dans une région bien tempérée, l'incidence sera toute relative.
L'idée est la suivante : quand tu aspires dans le local, tu restitues l'air que tu as aspiré via la cartouche filtrante ou le sac supérieur, s'il n'y a pas de cartouche. Il faut que tu puisses souffler cet air dans l'atelier, pour récupérer les calories.
Si par exemple tu mets une grille filtrante, l'étanchéité du local aspi doit être plus importante que la perte de charge de la grille filtrante.
Si tu mets juste une grille simple, ce qui finalement me parait une solution intéressante avec une cartouche de filtration, l'air ne sera pas freiné pour revenir dans l'atelier puisque c'est la cartouche qui filtre et qui crée la perte de charge. L'étanchéité du local sera plus facile à faire.
Il faut quand même isoler un minimum thermiquement le local aspi. 5 à 10cm d'isolation est à mon avis suffisant.

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Message  sernine Ven 19 Fév 2021 - 10:49

Je pense qu'effectivement tu as décris la solution optimale. Donc ce qui s'impose, c'est de prendre un cylone, un ventilo et une cartouche filtrante (puisqu'il en faut une dans tous les cas; aspi dedans ou dehors). Dans un premier temps, je vais installer ça dedans et je verrai ensuite comment construire un local avec une isolation thermique (et phonique pour les voisins) à l'extérieur de l'atelier permettant un aller/retour du flux d'air.

J'imagine qu'il y a une loi de la physique qui permet de dimensionner la cartouche filtrante en fonction du volume d'air à filtrer ? Si quelqu'un une approche pour ça, je suis preneur.

Dernière (je dis toujours ça, mais il y en a toujours une autre après!) question: que conseillez-vous comme "taille" de filtration. Je vois du HEPA pour 2 microns, pour 1micron/m3 (ce n'est pas toujours la même unité???), du HEPA H13 qui filtre 99,97% des 0,3 microns, bref, pas facile de s'y retrouver! Y a-t-il un expert du filtre HEPA dasn la sale ? merci
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Message  sangten Ven 19 Fév 2021 - 13:42

J'imagine qu'il y a une loi de la physique qui permet de dimensionner la cartouche filtrante en fonction du volume d'air à filtrer ? Si quelqu'un une approche pour ça, je suis preneur.

La plus grande possible, offre une surface permettant de réduire la perte de charge, donc l'énergie consommée par le moteur.

De plus, il est recommandé de prendre une cartouche avec système de décolmatage, comme par exemple les RT 150 ou 160.

Concernant les filtres, je ne suis pas spécialiste, il y en a peut être ici, mais j'ai pas mal de documents sur les systèmes de ventilation et la filtration, si ça t'intéresse..


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Message  sernine Ven 19 Fév 2021 - 15:13

Effectivement, c'est plein de bon sens: plus c'est grand et mieux c'est...
.
.
.
.
J'ai déjà entendu ça quelque part, mais où ????

Si tu as de la documentation électronique que tu veux bien partager, volontiers: je lis tout!!
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Message  FMJ Ven 19 Fév 2021 - 15:57

Pour la cartouche, tu n'auras guère le choix. Leur taille est dictée par le diamètre du fut d'aspiration. Et j'ai l'impression qu'elles ont toutes à peu près la même hauteur. Par contre, la surface d'échange avec l'extérieur dépend de la composition/forme de leur paroi. La mienne est en accordéon, ce qui théoriquement double la surface apparente.
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