Filetage tour à bois ?

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Message  Rems07 Ven 5 Mar 2021 - 14:40

Bonjour à Tous,
J'ai acquis récemment un tour à bois "signal"
Filetage tour à bois ? Img_3411
Je n'ai aucune information sur cette marque, une chose est sure, c'est de la fonte et c'est solide !
Le problème que j'ai , c'est que je n'arrive pas à savoir quel est le filetage de l'arbre, ce n'est pas du M33, ni du 1"x 8TPI
Je n'y connais absolument rien en filetage, j'ai pris quelques mesures :
ø de l'arbre
Filetage tour à bois ? Img_3412
ø de l'épaulement
Filetage tour à bois ? Img_3413
Et pas ..
Filetage tour à bois ? Img_3414

J'en appelle aux spécialistes pour reconnaitre ce  filetage !

Je souhaiterais monter un mandrin en M33, J'ai vu qu'il existait des adaptateurs cone morse CM2 vers M33  de ce type  Filetage tour à bois ? 33198310
mais est ce conseillé de monter ce type d'adaptateurs coté broche moteur?
Je préfererais trouver une bague d'adaptation ou réaléser l'arbre mais est-ce possible puisque l'arbre est creux et qu'il ne reste pas beaucoup de matière pour un nouvel alésage?
Bref j'ai besoin de vos lumières!
Merci d'avance
Rémi
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Message  brise-copeaux Ven 5 Mar 2021 - 14:54

Salut,

Vu les cotes ça semble être du 28 au pas de 3mm c'est pas très courant ça.

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Message  meles Ven 5 Mar 2021 - 14:58

Tu devrais passer un coup de fil chez Auvergne Tournage Tradition ou FTFI, voir s'ils ne savent pas, ce serait étonnant qu'on ne les ai jamais questionné sur des tours signal.

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Message  brise-copeaux Ven 5 Mar 2021 - 15:02

Re,

Le M 28 c'est standard...mais pour une broche c'est plutôt rare.

@ +
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Message  Rems07 Ven 5 Mar 2021 - 15:24

Donc ça serait du M 28?
Je viens d'avoir auvergne tournage au téléphone, très sympa en passant, qui va demander à son usineur voir si une bague M33 M28 serait assez solide vu le peu de matière.
Il existe aussi une autre solution, une bague usinée en M28 vers un raccord conique pour mandrin oneway apparement.
Je leur confirme que c'est du M28 pour avoir un devis, il me faudrait un peigne à filetage pour confirmer ou un regard aguerri?
Je désesperais pouvoir monter un mandrin, mon fournisseur de tournage ne savant pas ce que pouvais être ce filetage, en 2min sur MB et coup de fil à auvergne tournage, c'est reglé !
Merci à vous
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Message  bilou(te) Ven 5 Mar 2021 - 17:59

Rems07 a écrit:
Je souhaiterais monter un mandrin en M33, J'ai vu qu'il existait des adaptateurs cone morse CM2 vers M33  de ce type
Filetage tour à bois ? 33198310
mais est ce conseillé de monter ce type d'adaptateurs coté broche moteur?
Je préfererais trouver une bague d'adaptation ou réaléser l'arbre mais est-ce possible puisque l'arbre est creux et qu'il ne reste pas beaucoup de matière pour un nouvel alésage?
Bref j'ai besoin de vos lumières!
Merci d'avance
Rémi

Bonjour

Pour ton adaptateur, je n'aurai pas trop confiance, c'est un cône à tenon (donc pas possible de mettre un tirant), et personnellement j'aurai peur de faire sortir le cône. C'est peut-être injustifié, cela dit.

Pour l'adaptateur, rien n'oblige à faire la partie femelle au même niveau que la partie mâle, certes ça augmente le porte à faux, mais l'épaisseur de la bague n'est plus un problème.

PS : si on prend du M33, je crois que le pas est 3.5mm, donc on doit être en dessous de 28mm en fond de filet (Brise-Copeaux sera bien plus expert que moi sur ce sujet), donc faire une bague avec le m28 femelle dans le m33 mâle me semble illusoire

Edit : sauf erreur, le diamètre en fond de filet en m33*3.5 est de 28.7062. avec un filetage en m28, ça laisse des zones très faibles. Moi j'oserai pas, même si une fois totu serré, le risque est sans doute faible d'avoir une casse.
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Message  michel80 Ven 5 Mar 2021 - 21:11

Bonsoir à tous
Signal c est une marque canadienne
Donc c est peut-être du pouce
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Message  Rems07 Lun 8 Mar 2021 - 11:36

Merci Michel pour cette précision, J'ai le doute maintenant. Quelqu'un connais une méthode d'identification de filetage? Peigne ou autre? scratch scratch
Je dois confirmer à auvergne tournage  pour que leur usineur puisse me faire l'adaptateur adhoc,
Brise copeaux tu est sur de toi pour le M 28? Merci d'avance
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Message  michel80 Lun 8 Mar 2021 - 13:39

Bonjour à tous
Si tu veux savoir si c est un pas iso
Tu prends une vis et tu le poses sur ton filetage
Si c est un pas de 3mm les triangles vont bien s embriquer
Michel
Ps tu prends une vis au pas de 3mm
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Message  brise-copeaux Lun 8 Mar 2021 - 14:33

Salut,

Rems07 a écrit:
Brise copeaux tu est sur de toi pour le M 28? Merci d'avance

Bah la cote pris sur la partie lise et les mesures au réglet, pas de doute pour moi...d'ailleurs comme dit plus haut 28 au pas de 3 c'est un standard.
Pour en être sur, prend un boulon de 10 et pose le filage a cheval sur ton filetage de la broche...tu doit avoir un filet sur deux qui coïncide.

@ +
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Message  Rems07 Dim 28 Mar 2021 - 18:11

Bonjour à tous ,
Bon.. et bien après avoir tourné quelques manches d'outils, je me rends compte que ce tour ne tourne pas rond, donc finalement je me décide à démonter l'arbre, vérifier les roulements, et  refaire usiner un arbre en M33 directement, et cette solution me convient mieux. Les ennuis commencent..
Filetage tour à bois ? Img_3510
il y a deux clavettes en demi lune qui bloque les poulies, la première vient bien mais la seconde a été forcée et c'est la m°°°e à enlever quelqu'un aurait une idée? Meuler à ras?
merci
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Message  KOKO 57 Dim 28 Mar 2021 - 19:05

Salut Rems..........soit percer et faire un filletage,mais pas gros scratch ,soit souder quelque chose sur la clavette,ou alors faire plusieurs perçages presque du max de la largeur de la clavette,le reste devrait venir ensuite study
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Message  Rems07 Dim 28 Mar 2021 - 19:22

Salut Laurent,
Ben ouais j'avais pensé à ça trouer et fileter, mais c'est vraiment pas gros et j'ai pas les mêches pour percer si petit, je vais tenter quand même, allez direction bricotruc pour des mêches à métal.
Sinon tu aurais une idée d' ou faire usiner un arbre? Je vois tellement de génies sur le forum ! Quand je vois le tour à bois que C.Phili est en train de faire j'ai l'impression qu'un arbre ça se tourne en claquant des doigts !
Enfin, merci pour ton aide
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Message  KOKO 57 Dim 28 Mar 2021 - 19:48

re..............au fait,tu veux sortir ces clavettes juste pour récupérer les poulies,si oui,et vu que tu vas faire usiner un nouvel arbre,oui,tu peux meuler à ras,

pour usiner ton arbre,voir sur le net une petite boite capable de te faire ça scratch


Dernière édition par KOKO 57 le Sam 5 Juin 2021 - 13:50, édité 1 fois
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Message  Rems07 Dim 28 Mar 2021 - 20:37

Technique KOKO bingo !
Filetage tour à bois ? Img_3520
Voila enfin l'arbre, ça doit pas couter trop cher j'imagine à refaire tourner, je vais me renseigner..Filetage tour à bois ? Img_3521
 Et voila le roulement coupable du faux rond je pense, à le faire tourner au doigt il fait cling cling pas bien ! j'suis bon pour le changer
Filetage tour à bois ? Img_3522  
Alors il faut quel type de roulement,  auto aligneurs?
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Message  michel80 Dim 28 Mar 2021 - 20:54

Bonsoir à tous
Il faut le démonter avant soit avec une masse à inertie
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Message  michel80 Dim 28 Mar 2021 - 20:56

Tu pourrais la rebaguer au m33 comme elle est démonté
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Message  bob47 Dim 28 Mar 2021 - 20:59

Salut

La référence est écrite sur le roulement.
Je pense que le constructeur a du faire le bon choix.
Pour le sortir regarde si en passent une tige depuis l'autre coter et en tapant avec un maillet sur la cage intérieur sa devrais sortir de toute manière il est foutu.

Je ne pense pas qu’un autre roulement va se monter dessus sans usinage de la cage.
Pour le prix d'usinage d'un axe comme sa, sa doit pas être donner scratch

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Message  bob47 Dim 28 Mar 2021 - 21:01

michel80 a écrit:Tu pourrais la rebaguer  au  m33 comme elle est démonté

+1
Peut être la solution la moins chère.

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Message  fred b Dim 28 Mar 2021 - 21:08

Salut
J'ai fais usiner deux arbres pour scie 250 mm chacun un 30 et 20 mm pour 130 euro livré sur usineur .fr si ça peut t'aider
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Message  Rems07 Dim 28 Mar 2021 - 21:14

Bonsoir Michel et Bob,
Quand vous dites rebaguer, c'est recharger en métal et retourner?
Je pensais refaire tout l'axe mais si c'est possible.. mes connaissances en mécaniques sont limitées
Pas beaucoup de tourneur-fraiseur par chez moi.. peut être sur internet.
La masse à inertie ça coute un bras! je vais tenter la méthode de Bob, foutu pour foutu j'ai rien à perdre
merci
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Message  bob47 Dim 28 Mar 2021 - 21:24

Salut

Dans les grande lignes je réalise un cône d’un degré sur l’axe et je prend un cylindre dans lequel je fait le même cône
Je les emmanche a la presse et loctite
Et je ré usine la partie extérieur au diamètre et filetage voulue

Message poster juste pour info tout en restant dans un langage de vulgarisation dégagent toutes mes responsabilités en cas de désaccord avec d’autre membres.
Merci de votre compréhension.


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Message  michel80 Dim 28 Mar 2021 - 21:36

Non baguer c est montage serré
Pas de colle
Il faut démonter le roulement pour savoir les références
Avant tout
Diamètre extérieur et intérieur
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Message  Rems07 Dim 28 Mar 2021 - 22:12

J'ai réussi a sortir le premier roulement, øint 25mm øext 52mm
Il y a des références 6205     F01 264
Filetage tour à bois ? Img_3523
Par contre le deuxième ø ext 62mm (ref 6208) est resté sur l'axe  et je vois pas comment le démonter, il est surement boulonné
Filetage tour à bois ? Img_3524
Filetage tour à bois ? Img_3525
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Message  michel80 Dim 28 Mar 2021 - 23:12

Bonsoir à tous
Impec c st standard
Regarde 123 roulement
Tu trouveras soit skf ou générique
Pour le deuxième tu le pose dans l étau et tu passes sur la broche avec soin de mettre un bout de bois entre deux
Michel
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