Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?

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Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  Empty Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?

Message  cagnette25 Jeu 25 Mar 2021 - 9:41

Bonjour à Tous,

Je réfléchis à mon installation d'aspiration des copeaux de ma combinée (Lurem LC260). Je n'ai à priori pas d'autre machine à relier à l'aspirateur à copeaux.

Je vais pouvoir installer l'aspirateur dans un appentis attenant à mon atelier.

L'installation que j'envisage serait la suivante :
- un tube rigide de 100 mm (2,50 m de long) montant le long du mur de l'atelier (côté extérieur) relié à l'aspirateur par un tube souple 100 mm
- un tube rigide de 100 mm horizontal (2,00 m de long) monté sur une potence fixée sur une poutre au plafond de l'atelier. Les 2 tubes rigides sont reliés ensemble par un tube souple de 100 mm
- un tube souple de 100 mm (2,50 m de long) pour relier le tube rigide horizontal sur potence aux goulottes de captation des copeaux de la combinée.

Petit schéma :

Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  Aspira10

Mes questions :
- mon installation vous semble-t-elle opérationnelle?
- quelle puissance minimale faudrait-il pour l'aspirateur à copeaux (en 220V) que je n'ai pas encore acheté?
- un modèle et un fournisseur à me recommander sachant que j'ai un budget maxi de 350-400€?

Merci par avance pour vos réponses et vos bons conseils.

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Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  Empty Re: Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?

Message  grosb Jeu 25 Mar 2021 - 9:51

Bonjour,

2,50m de tuyau souple au-dessus de la combinée, cela va te faire une perte de charge assez importante, peut-être mettre une partie en rigide côté plafond.
Selon les recommandations d'Alain, il serait souhaitable de mettre deux coudes à 45° l'un derrière l'autre plutôt qu'un à 90° pour avoir un "écoulement" plus fluide de l'air aspiré (sortie vers l'extérieure).
Voilà, maintenant pour l'aspi, essaye de prendre un modèle avec une vraie turbine (pales courbes) et non des pales droites en simple tôle rivetée...
Pour la puissance, ben je passe mon tour ayant un 2 sacs avec un 2kW avec une entrée en 150...
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Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  Empty Re: Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?

Message  sangten Jeu 25 Mar 2021 - 11:13

+ 1 avec Bernard. 2 coudes à 45°, c'est plus fluide qu'un bout de souple.
Bon, déjà, dans le souple, il y a souple et souple. Le souple le plus rigide, c'est le mieux, parce qu'il est plus lisse à l'intérieur, et partant, moins de perte de charge.

A propos de tuyau souple, j'ai une petite anecdote qui m'est arrivée sur un site très très sensible.
L'installateur pose nos régulateurs, et nous appelle pour faire la mise en service. Mon tech ne comprend pas. A chaque fois qu'il demande plus de débit, le ventilo accélère, et le débit chute.
Il n'aura pas fallu longtemps pour trouver le fautif : un coude en souple. Trop souple : on envoie la purée, et paf, le coude s'aplatit ! Et du coup, plus de débit... Changement de tous les coudes, et l'install fonctionne normal.

Donc, voilà le problème qu'on peut avoir avec des coudes souples. Si ta combinée ne bouge pas, tu as intérêt à trouver du souple assez dur.

De ce genre

Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  Gaine-10

par exemple ici

A éviter le plus possible

Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  10-m-d10

et à proscrire absolument

Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  61mllc10

J'avais fait quelques tests ici avec différentes config. Si ça peut aider un peu.

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Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  Empty Re: Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?

Message  camopi Jeu 25 Mar 2021 - 19:10

Avec des tuyaux en PVC d'évacuation d'eau mettre 2 coudes à 45° Vs 1 coude à 90° n'apporte rien.
C'est le rayon de courbure qui génère la perte de charge.
Dans le cas de ces coudes (45° et 90°) le rayon de courbure est le même donc la perte de charge est la même.

Si tu veut optimiser la performance de ton réseau, travail pour supprimer au maximum le souple entre l'aspiration et ton premier tuyau rigide
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Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  Empty Re: Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?

Message  sangten Jeu 25 Mar 2021 - 20:01

Dans le cas de ces coudes (45° et 90°) le rayon de courbure est le même donc la perte de charge est la même.

Tu es sûr ? Je vais regarder les rayons demain...

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Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  Empty Re: Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?

Message  cagnette25 Jeu 25 Mar 2021 - 20:15

Bonsoir à Tous,

Merci pour vos différentes réponses.

Si j'ai bien compris, 2 points d'optimisation possibles :
- limiter au maximum l'usage de tuyaux souples (merci à Sangten pour le lien vers les moins mauvais tuyaux souples!)
- essayer de limiter les angles à 90°.

Pour les tuyaux souples :
- pas facile de s'en passer entre l'aspirateur et le tuyau rigide et entre le tuyau rigide vertical et le tuyau rigide horizontal, mais je vais faire le plus court possible
- pour la descente vers la machine, je peux faire du rigide sur au moins 70 ou 80 cm.

Pour les angles à 90°, merci de me confirmer qu'il vaut mieux 2 angles à 45° qu'un à 90°, ou pas.

Concernant la puissance minimale nécessaire, que me conseillez-vous sachant qu'avec mon budget, en aspirateur grand public, on va de 550 à 2000watts?

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Message  KOKO 57 Jeu 25 Mar 2021 - 20:28

Salut Cagnette et tous........pour le souple entre le tuyau vertical et la machine,ok,je comprend,par contre entre tes 2 tuyaux rigides,pas besoin de souple,2 coudes à 45 en rigide,et roule ma poule,
autrement,du moins pour l eau,2 coudes à 45 ce n est pas du tout la même chose que 1 coude à 90 What a Face ,surtout lorsque les tuyaux sont de petit diamètre, pour passer un tuyau de nettoyeur HP avec une tête qui avance toute seule,avé les jets dirigés vers l arrière,lors d un perçage d un bouchon par exemple study
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Message  cagnette25 Jeu 25 Mar 2021 - 21:46

KOKO 57 a écrit:Salut Cagnette et tous........pour le souple entre le tuyau vertical et la machine,ok,je comprend,par contre entre tes 2 tuyaux rigides,pas besoin de souple,2 coudes à 45 en rigide,et roule ma poule, study

Bonsoir KOKO 57,

En fait je prévois du souple entre les 2 tubes rigides parce que le tube rigide horizontal serait fixé sur une potence mobile afin de pouvoir escamoter ce tube horizontal et le tube allant à la machine en le faisant pivoter de 90° vers le mur. Mon atelier étant très petit, j'aimerais ne pas avoir le tube souple qui pendouille au milieu de l'atelier quand je n'utilise pas la combinée.

Pour cela, l'articulation entre les 2 tubes rigides (vertical + horizontal) doit rester souple, d'où le recours au tube souple.

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Message  KOKO 57 Jeu 25 Mar 2021 - 21:56

re.....ok pour l explication,je n avais pas vu le schéma en entier ,sur mon té port,
suggestion, ne pourrais tu pas,si tu ne bouges pas ta combinée à chaque fois,faire cheminer tes tuyaux au sol,contre les murs,ainsi ,plus besoin de tuyau verticale et de potence mobile scratch
ou j ai encore loupé un truc What a Face
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Message  Roland Jeu 25 Mar 2021 - 21:59

camopi a écrit:Avec des tuyaux en PVC d'évacuation d'eau mettre 2 coudes à 45° Vs 1 coude à 90° n'apporte rien.
C'est le rayon de courbure qui génère la perte de charge.
Dans le cas de ces coudes (45° et 90°) le rayon de courbure est le même donc la perte de charge est la même.

Bonsoir Camopi.
Je ne suis pas certain que les rayons de courbure soient identiques ...
Ci-dessous, doc Nicoll (c'est du J mais c'est idem sans joint) :
Roland.

Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  Coudes12

P.S. : sans joint, c'est là.
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Message  sangten Jeu 25 Mar 2021 - 22:10

Pour les angles à 90°, merci de me confirmer qu'il vaut mieux 2 angles à 45° qu'un à 90°, ou pas.
Différemment, il vaut mieux un grand rayon de courbure. Bo, un coude à 90, c'est pas non plus la mort si ton réseau est court et peu accidenté.
A la limite, si tu veux articuler, quelques dizaines de cm en souple de bonne qualité, c'est pas non plus la Bérésina.

La perte de charge est aussi fonction de la rugosité du tuyau. Le PVC est de loin meilleur que le métal.

Pour la puissance, le plus puissant, je dirais aux alentours de 1500W. Mais avec comme écrit plus haut par Bernard, une vraie turbine.

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Message  KOKO 57 Jeu 25 Mar 2021 - 22:16

re........merci Roland,je pense que,autant pour l eau que pour l air,2 coudes à 45 pour former un angle à 90 degrés,ce sera plus fluide qu un seul coude à 90,ou alors j ai rien compris What a Face
le petit bémol avec 2 coudes à 45,c est qu ils occuperont plus de place physique qu un seul coude à 90,

pour le sanitaire,perso,je rendrai les 2 coudes à 45 obligatoires,là je parle en connaissance de cause,pour un débouchage futur, et,mettre des Y avec bouchons de visites study
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Message  Roland Jeu 25 Mar 2021 - 22:33

.


Dernière édition par Roland le Ven 26 Mar 2021 - 9:27, édité 2 fois
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Message  Roland Jeu 25 Mar 2021 - 22:37

KOKO 57 a écrit:
pour le sanitaire,perso,je rendrai les 2 coudes à 45 obligatoires,là je parle en connaissance de cause,pour un débouchage futur, et,mettre des Y avec bouchons de visites study

Yo Laurent Wink.

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Message  grosb Ven 26 Mar 2021 - 10:55

Pour les rayons de courbure des coudes en PVC, il existe des coudes à grands rayons, pas vu souvent mais ça existe.
Et pour le parcours des copeaux, la logique voudrait, comme en automobile, que deux "virages" à 45° soient plus faciles à parcourir qu'un seul à 90° et cela est surtout dû au parcourt en prenant la bonne trajectoire que ne manquent pas de prendre nos copeaux si on les observe cheminer au travers d'un tube transparent...
Mais cela n'est qu'hypothèses de ma part.... pancoops scratch scratch
Qui ne demandent qu'à être confirmer par les virtuoses de SW qui possèdent les "plug in" pour simulation avec des fluides...
Bon cette partie c'est pas gagnée... jesors
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Message  Ericfd79 Ven 26 Mar 2021 - 11:42

sangten a écrit:

Donc, voilà le problème qu'on peut avoir avec des coudes souples. Si ta combinée ne bouge pas, tu as intérêt à trouver du souple assez dur.

De ce genre

Aspirateur à copeaux : quelle puissance minimale?  Gaine-10

par exemple ici

Merci du lien, très intéressant.


Dernière édition par Ericfd79 le Ven 26 Mar 2021 - 11:44, édité 1 fois
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Message  sangten Ven 26 Mar 2021 - 11:43

Tu as tout à fait raison, Bernard. Plus le fluide se rapproche d'un écoulement en ligne droite, plus il s'écoule facilement. C'est tout à fait logique.

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Message  brise-copeaux Ven 26 Mar 2021 - 12:16

cagnette25 a écrit:Bonjour à Tous,

Je n'ai à priori pas d'autre machine à relier à l'aspirateur à copeaux.


Salut,

Je ne suis pas boiseur, mais n'aurai pas eu l'idée de monter ça au dessus du plafond surtout pour une machine, j'aurai pris le plus court chemin.

@ +
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Message  KOKO 57 Ven 26 Mar 2021 - 12:33

Salut à tous........++ 1 avec Brise copeaux Very Happy study
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Message  sangten Ven 26 Mar 2021 - 12:56

Salut

Notre ami ne passe pas au dessus du plafond, mais le tuyau est fixé au plafond, si j'ai bien compris de façon plus ou moins mobile, sans doute pour pouvoir déplacer la combinée.
C'est à mon avis la meilleure solution, et la plus sécurisante. Le plus court chemin, ce serait avoir des tuyaux quelque part en travers, et donc très dangereux quand on manipule des longs bouts de bois.

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Message  cagnette25 Ven 26 Mar 2021 - 14:58

sangten a écrit:Salut

Notre ami ne passe pas au dessus du plafond, mais le tuyau est fixé au plafond, si j'ai bien compris de façon plus ou moins mobile, sans doute pour pouvoir déplacer la combinée.
C'est à mon avis la meilleure solution, et la plus sécurisante. Le plus court chemin, ce serait avoir des tuyaux quelque part en travers, et donc très dangereux quand on manipule des longs bouts de bois.

Bonjour Sangten,

Tu as tout à fait raison : c'est pour ne pas avoir de tuyau qui traine au sol avec tous les risques que cela comporte que je prévois un passage des tuyaux en aérien.

De plus, vu le peu de place que j'ai dans mon atelier (18m²), cela me libère de la place pour mes équipements d'atelier.

La grande majorité des installations d'aspiration des copeaux que je vois dans les ateliers amateurs sur les forums procèdent ainsi.

A suivre ...

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Message  BZHades Ven 26 Mar 2021 - 15:27

Je me permet de suivre le sujet, c'est un des points à créer dans mon atelier (pour l'instant un aspirateur mobile... mais c'est un peu fastidieux).

Le réseau en plafond, c'est ce qui est utilisé aussi dans le monde professionnel, un réseau d'aspiration en haut (éventuellement sous dalle, mais c'est plus rare, ça implique d'avoir positionné toutes les machines avant coulage, le batiment n'étant pas systématiquement prévu dès le début pour être un atelier de bois)

J'ai un aspirateur Kitty (je n'ai plus la puissance en tête, mais ça doit être du 500 ou 750W), cela pourrait-il suffire sur un réseau en PVC rigide ? (pareil, petit atelier de 15-20m²).

D'autre part, j'avais lu qu'il est intéressant de mettre un fil de cuivre autour des tuyaux relié à la terre pour éviter l'électricité statique. Nécessaire ? ou inutile ?
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Message  seb92 Ven 26 Mar 2021 - 16:18

Bonjour,
sujet toujours très intéressant la configuration d'une bonne aspiration !
Juste mon commentaire sur la puissance des aspirations : ce n'est pas forcément la puissance en W qui fait la puissance en aspiration, mais la valeur d'aspiration (exprimée en Kpa).
Tous les fabricant ne le mentionnent pas forcément, malheureusement, mais c'est cette valeur dont il faut tenir compte.
Pour exemple, j'ai un aspirateur ménager Philips de 1200W, délivrant 27KPa, alors que d'autres de 2000W atteignent seulement 19 à 21Kpa !
ça fait une sacrée différence quand t'aspire un tapis plein de poils du chien Very Happy

Peut de chose à voir avec un gros système, mais j'ai réalisé l'aspiration complète pour ma cnc, y compris la turbine Very Happy
Effectivement, après plusieurs essais, j'ai fait des "aubes" courbes suivant un angle particulier ; c'est plus efficace que des pales droites !
En règle générale, plus le réseau est droit et moins il y a de pertes de charge…
Privilégier les tuyaux lisses le plus possible pour un meilleur écoulement des fluides.
La remontée verticale jusqu'au plafond en sortie de machine va faire perdre de la puissance ; possibilité de sortie horizontale, le long d'un mur ?
Voilà mon avis "d'amateur" bricoleur Very Happy
Bon courage dans ton installation
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Message  cagnette25 Ven 26 Mar 2021 - 19:05

seb92 a écrit:Bonjour,
sujet toujours très intéressant la configuration d'une bonne aspiration !
Juste mon commentaire sur la puissance des aspirations : ce n'est pas forcément la puissance en W qui fait la puissance en aspiration, mais la valeur d'aspiration (exprimée en Kpa).
Tous les fabricant ne le mentionnent pas forcément, malheureusement, mais c'est cette valeur dont il faut tenir compte.
Pour exemple, j'ai un aspirateur ménager Philips de 1200W, délivrant 27KPa, alors que d'autres de 2000W atteignent seulement 19 à 21Kpa !
ça fait une sacrée différence quand t'aspire un tapis plein de poils du chien Very Happy

Peut de chose à voir avec un gros système, mais j'ai réalisé l'aspiration complète pour ma cnc, y compris la turbine Very Happy
Effectivement, après plusieurs essais, j'ai fait des "aubes" courbes suivant un angle particulier ; c'est plus efficace que des pales droites !
En règle générale, plus le réseau est droit et moins il y a de pertes de charge…
Privilégier les tuyaux lisses le plus possible pour un meilleur écoulement des fluides.
La remontée verticale jusqu'au plafond en sortie de machine va faire perdre de la puissance ; possibilité de sortie horizontale, le long d'un mur ?
Voilà mon avis "d'amateur" bricoleur  Very Happy
Bon courage dans ton installation

Merci pour tes conseils Seb92.

Pour les modèles d'aspirateurs, je vais essayer d'avoir la valeur d'aspiration pour bien choisir.

Pour le passage en horizontal le long d'un mur, malheureusement, n'est pas possible car la combinée sera en position centrale dans l'atelier en conditions d'utilisation normale et que le mur attenant au local ou j'aurai l'aspirateur est déjà très encombré par différents rangements et le poêle à bois.

Salutations.

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Message  seb92 Ven 26 Mar 2021 - 19:32

De rien, si ça peut t'aider dans ton choix Very Happy
n'hésite pas à appeler le fabricant ; les infos ne sont pas toujours si précises juste dans la doc…
et tu pourra gagner en conso EDF si ça tourne longtemps !
Le volume d'air de débit indiqué est aussi fonction du diamètre d'entrée, au raz de la turbine ; ça chute vite suivant la charge et longueur du réseau…
Sur ma petite turbine perso, après pas mal d'essais, j'avais fixé au final un cône d'entrée au centre des aubes (un capuchon de déodorant) Laughing
j'avais gagné quelques mL d'aspiration ; ça canalisait le flux bien au centre… mais c'est une autre histoire sur un gros modèle Wink
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